Обсуждение: прозрачность и необходимость госзакупок

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение m4mind » 18 окт 2018, 21:09

kir_dfg писал(а):
m4mind писал(а):
kir_dfg писал(а):По планированию можно практику добавить разве что. В этом году у нас на проверках выплывали косяки с административками.


будет жырно

Кстати, раз уж зашел разговор. Вы планом-графиком у заков пользуетесь?)


в каком плане?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение kir_dfg » 18 окт 2018, 21:12

m4mind писал(а):в каком плане?

Несут ли они для Вас хоть какую-то информацию. Или о закупке обычно узнаете после размещения извещения...Почему спрашиваю, потому что все больше разговоров о том, что заки ПГ нормально не заполняют, а потому свою функцию по уведомлению поставщиков о закупке они не выполняют.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение m4mind » 18 окт 2018, 21:13

перечитал вопрос-ответ:

-планом-графиком пользуешься?
-в каком плане?

...
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение m4mind » 18 окт 2018, 21:23

kir_dfg писал(а):
m4mind писал(а):в каком плане?

Несут ли они для Вас хоть какую-то информацию. Или о закупке обычно узнаете после размещения извещения...Почему спрашиваю, потому что все больше разговоров о том, что заки ПГ нормально не заполняют, а потому свою функцию по уведомлению поставщиков о закупке они не выполняют.


с 2015 года (как к нам зашёл 44-фз) всего несколько раз видел, чтобы заказчики писали в пг характеристики товара (если об это речь)
пару раз сносил закупки под этим предлогом, но в фас обратиться так и не представилось возможности
при чём такие жалобы не находил (возможно, что плохо искал?)
а так да - заки болт кладут на пг, указывая там только то, что требует еис
а с учётом того, что пг можно более-менее посмотреть через программы типа эконома (не реклама), то просто нервов не хватает их мониторить перманентно (нет смысла объяснять почему, все и так прекрасно всё знают)
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение kir_dfg » 18 окт 2018, 21:30

m4mind писал(а):
kir_dfg писал(а):
m4mind писал(а):в каком плане?

Несут ли они для Вас хоть какую-то информацию. Или о закупке обычно узнаете после размещения извещения...Почему спрашиваю, потому что все больше разговоров о том, что заки ПГ нормально не заполняют, а потому свою функцию по уведомлению поставщиков о закупке они не выполняют.


с 2015 года (как к нам зашёл 44-фз) всего несколько раз видел, чтобы заказчики писали в пг характеристики товара (если об это речь)
пару раз сносил закупки под этим предлогом, но в фас обратиться так и не представилось возможности
при чём такие жалобы не находил (возможно, что плохо искал?)
а так да - заки болт кладут на пг, указывая там только то, что требует еис
а с учётом того, что пг можно более-менее посмотреть через программы типа эконома (не реклама), то просто нервов не хватает их мониторить перманентно (нет смысла объяснять почему, все и так прекрасно всё знают)

Спасибо. Да, вот как раз об этом и идет речь. Причем исправлять что-либо щас уже поздно, с 14 года, как заки, как Вы говорите, положили болт, уже все поставщики привыкли, что там нет нифига. Типа формальность. А сейчас, даже если начнут нормально публиковаться, уже все равно никто смотреть не будет.
А потом плачутся,что у них заявок нет.
Хотя, как показывает практика, в ЕИС поиск для ПГ работает адекватнее, нежели для извещений. Но просматривать и правда тяжело.
По жалобам - обычно такие вещи при проверках всплывают, потому что поставщики далеко не всегда владеют этими нормами по планированию (там, как Вы знаете, без стакана не разберешься). Просто не могут грамотно и с обоснованием из НПА довод сформулировать.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение m4mind » 18 окт 2018, 22:06

А сейчас, даже если начнут нормально публиковаться, уже все равно никто смотреть не будет.

95% заков публикует по привычке, потому что когда-то очень давно и по незнанию начали так закупаться, а потом какбэ да пусть и будет
А потом плачутся,что у них заявок нет.

никогда такого не было и вот опять :-)
Хотя, как показывает практика, в ЕИС поиск для ПГ работает адекватнее, нежели для извещений. Но просматривать и правда тяжело.

серьёзно? есть такой функционал?
По жалобам - обычно такие вещи при проверках всплывают, потому что поставщики далеко не всегда владеют этими нормами по планированию (там, как Вы знаете, без стакана не разберешься). Просто не могут грамотно и с обоснованием из НПА довод сформулировать

а есть результаты проверок? в личку, естессна
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение Просто Петр » 18 окт 2018, 22:20

m4mind писал(а):при чём такие жалобы не находил (возможно, что плохо искал?)

 
Решение по жалобе № 201700125828000640





АДМИНИСТРАЦИЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА "КАЗБЕКОВСКИЙ РАЙОН"

368050, Дагестан Респ, Казбековский р-н, с. Дылым, ул. Шамиля 10

sz-kazbek@mail.ru



ООО «РТС-тендер»

127006, г. Москва, ул. Долгоруковская, д. 38, стр. 1

e-mail: KO@rts-tender.ru



ИП Астаров Астар Рамазанович

123022, г. москва, ул. 2-я Звенигородская, д. 13, стр. 42





РЕШЕНИЕ № 331А-2017

Комиссии Управления ФАС России по Республике Дагестан

по контролю в сфере закупок



29.03.2017 г. Махачкала



Комиссия Управления ФАС России по Республике Дагестан по контролю в сфере закупок (далее – Комиссия) в составе:

Ведущей заседание Комиссии – Д.М. Халлаевой – Вр.и.о руководителя Дагестанского УФАС России;

Гебекова К.Д. – Начальника отдела контроля закупок Дагестанского УФАС России;

Мамеднебиева А.М. – Начальника отдела правового обеспечения Дагестанского УФАС России;

Магомедова К.Г. – Главного специалиста-эксперта отдела контроля закупок Дагестанского УФАС России;

Магомедова А.Ш. – Ведущего специалиста-эксперта отдела правового обеспечения Дагестанского УФАС России;

рассмотрев жалобу ИП Астарова Астара Рамазановича (далее – Заявитель) на действия АДМИНИСТРАЦИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА "КАЗБЕКОВСКИЙ РАЙОН" (далее - Заказчик) при проведении электронного аукциона № 0303300007417000001 на ремонт автомобильных дорог (далее – Аукцион),

в отсутствии представителей сторон (извещены),

УСТАНОВИЛА:

22.03.2017 в Дагестанское УФАС России поступила жалоба Заявителя на действия Заказчика при проведении Аукциона.

В жалобе Заявителя указывается, что документация о закупке не соответствует законодательству о контрактной системе в сфере закупок.

Исследовав представленные сторонами материалы, проведя анализ информации, содержащейся в единой информационной системе в сфере закупок (далее – Единая информационная система), а также на сайте оператора электронной площадки ООО «РТС-тендер» (далее – Оператор электронной площадки), Комиссия установила следующее.

01.03.2017 Заказчиком в Единой информационной системе были размещены извещение и аукционная документация по проведению Аукциона.

Начальная (максимальная) цена контракта – 5 152 000 ,00 рублей.

1. Заявитель указывает в жалобе на то, что Заказчиком в нарушение ч. 11 ст. 21 Закона о контрактной системе опубликована закупка, непредусмотренная план-графиком.

Согласно ч. 11 ст. 21 Закона о контрактной системе заказчики осуществляют закупки в соответствии с информацией, включенной в планы-графики в соответствии с частью 3 настоящей статьи. Закупки, не предусмотренные планами-графиками, не могут быть осуществлены.

Согласно ч. 14 ст. 21 Закона о контрактной системе внесение в соответствии с частью 13 настоящей статьи изменений в план-график по каждому объекту закупки может осуществляться не позднее чем за десять дней до дня размещения в единой информационной системе извещения об осуществлении соответствующей закупки или направления приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) закрытым способом.

В соответствии с ч. 3 ст. 114 Закона о контрактной системе часть 11 статьи 21 Закона о контрактной системе вступают в силу с 1 января 2017 года.

В соответствии с ч. 2 ст. 114 Закона о контрактной системе части 12 - 15 статьи 21 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2016 года.

Проведенный Комиссией анализ размещенного Заказчиком в Единой информационной системе плана-графика показал, что опубликованная закупка, не предусмотрена план - графиком на март 2017г.

Таким образом, довод жалобы Заявителя о нарушении Заказчиком ч. 11 и 14 ст. 21 Закона о контрактной системе Комиссия Дагестанского УФАС считает обоснованным.

2. Заявитель указывает, что в документации об Аукционе дата начала и окончания срока предоставления участникам закупки разъяснений положений документации об Аукционе установлена с нарушением требований Закона о контрактной системе.

На основании п. 11 ч. 1 ст. 64 Закона о контрактной системе в сфере закупок документация об электронном аукционе наряду с информацией, указанной в извещении о проведении такого аукциона, должна содержать следующую информацию: порядок, даты начала и окончания срока предоставления участникам такого аукциона разъяснений положений документации о таком аукционе.

В п. 22 Информационной карты электронного аукциона установлены следующие сроки представления участникам аукциона разъяснений положений документации об Аукционе:

«Дата начала срока представления участникам аукциона разъяснений положений документации об аукционе – 06.02.2017г.

Дата окончания срока представления участникам аукциона разъяснений положений документации об аукционе – 20.03.2017г.

Согласно извещению о проведении Аукциона датой окончания срока подачи заявок на участие в Аукционе является 23.03.2017.

Дата и время начала подачи заявок - 01.03.2017г.

В силу ч. 3 ст. 65 Закона о контрактной системе любой участник электронного аукциона, получивший аккредитацию на электронной площадке, вправе направить на адрес электронной площадки, на которой планируется проведение такого аукциона, запрос о даче разъяснений положений документации о таком аукционе. При этом участник такого аукциона вправе направить не более чем три запроса о даче разъяснений положений данной документации в отношении одного такого аукциона. В течение одного часа с момента поступления указанного запроса он направляется оператором электронной площадки заказчику.

В соответствии с ч. 4 ст. 65 Закона о контрактной системе в течение двух дней с даты поступления от оператора электронной площадки указанного в части 3 настоящей статьи запроса заказчик размещает в единой информационной системе разъяснения положений документации об электронном аукционе с указанием предмета запроса, но без указания участника такого аукциона, от которого поступил указанный запрос, при условии, что указанный запрос поступил заказчику не позднее чем за три дня до даты окончания срока подачи заявок на участие в таком аукционе.

Учитывая, что в соответствии с частями 3статьи 65 Закона о контрактной системе участник закупки вправе направить запрос о разъяснении положений документации об Аукционе с момента публикации заказчиком извещения датой начала срока представления участникам аукциона разъяснений положений документации об аукционе является дата публикации извещения.

Таким образом, Заказчиком определена дата начала и окончания срока предоставления разъяснений положений аукционной документации, с нарушением требований Закона о контрактной системе.

Указанные действия Заказчика не соответствуют ч. 3 ст. 65 Закона о контрактной системе и нарушают п. 11 ч. 1 ст. 64 Закона о контрактной системе.

При этом, Комиссия не располагает сведениями о том, что ошибочное указание срока окончания предоставления разъяснений положений аукционной документации, повлекло за собой оставление какого-либо запроса о предоставлении разъяснений положений аукционной документации без ответа.

Учитывая изложенное, Комиссия приходит к выводу о том, что выявленное нарушение не повлияло на результаты Аукциона.

3. Заявитель указывает, что техническое задание документации об Аукционе, размещенное в ЕИС содержит ограничения для ознакомления - текст размещен в формате, не обеспечивающем возможности для копирования и поиска фрагментов текста.

В соответствии с ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" в целях информационного обеспечения контрактной системы в сфере закупок создается и ведется единая информационная система.

В соответствии с п. 3 Положения о пользовании официальными сайтами в Интернете для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд и о требованиях к технологическим, программным, лингвистическим, правовым и организационным средствам обеспечения пользования указанными сайтами, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 10.03.2007 № 147, информация, размещаемая на официальных сайтах, должна быть круглосуточно доступна пользователям официальных сайтов для ознакомления без взимания платы и иных ограничений.

На основании п. 10 Положения программное обеспечение и технологические средства ведения официального сайта должны обеспечивать лицам, указанным в п. 5 данного Положения, ввод информации, как правило, путем заполнения экранных форм веб-интерфейса официального сайта, возможность прикрепления к размещаемой информации конкурсной документации, документации об открытом аукционе, требований, предъявляемых к запросу котировок, в виде отдельных файлов. Указанные файлы должны иметь распространенные и открытые форматы и не должны быть зашифрованы или защищены иными средствами, не позволяющими осуществить ознакомление с их содержанием без дополнительных программных или технологических средств.

Таким образом, информация, размещаемая на официальных сайтах с целью проведения аукциона, должна быть доступной.

В письме Минэкономразвития России исх. от 23.05.2016 № Д28и – 1299 относительно вопроса размещения заказчиками в единой информационной системе в сфере закупок технической части документации о закупках говорится, что порядок пользования единой информационной системой в сфере закупок (далее соответственно - Порядок, ЕИС) утвержден приказом Федерального казначейства от 30 декабря 2015 г. № 26н.

Согласно пункту 1,2 Порядка в ЕИС размещаются файлы следующих форматов: bmp, jpg, jpeg, gif, tif, tiff, docx, doc, rtf, txt, pdf, xls, xlsx, rar, zip.

Таким образом, вышеуказанные положения Закона № 44-ФЗ устанавливают обязательность доступности вышеуказанной информации для ознакомления в ЕИС.

Однако из письма ФАС России исх. от 16.11.2016 № ИА/79173/16 следует, что если техническая часть документации о закупке, размещенная заказчиком на официальном сайте, содержит ограничения для ознакомления - текст размещен в формате, не обеспечивающем возможности копирования фрагментов, в случае, если такой текст необходимо использовать для заполнения заявки, то данное действие не соответствует части 4 статьи 4 Закона о контрактной системе

Согласно ч. 4 ст. 4 Закона о контрактной системе информация, содержащаяся в единой информационной системе, является общедоступной и предоставляется безвозмездно. Сведения, составляющие государственную тайну, в единой информационной системе не размещаются.

На заседании Комиссии установлено, что документация об Аукционе, размещенная Заказчиком в ЕИС, не обеспечивает поиск и копирование фрагментов текста.

Таким образом, Комиссия приходит к выводу об обоснованности довода жалобы Заявителя в нарушении ч. 4 ст. 4 Закона о контрактной системе.

Комиссия, руководствуясь ст. 106 Закона о контрактной системе,



РЕШИЛА:

1. Жалобу Заявителя признать обоснованной.

2. Признать в действиях Заказчика нарушения ч. 4 ст. 4, , п. 11 ч. 1 ст. 64 и ч. 11 и 14 ст. 21 Закона о контрактной системе.

3 В связи с выдачей Заказчику, его аукционной комиссии, Оператору электронной площадки предписания №332А-2017 от 29.03.2017 предписание не выдавать





Решение может быть обжаловано в судебном порядке в течение трех месяцев со дня его принятия.





Ведущая заседание Комиссии Д.М. Халлаева





Члены Комиссии: К.Д. Гебеков



А.М. Мамеднебиев



К.Г. Магомедов



А.Ш. Магомедов
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение kir_dfg » 18 окт 2018, 22:22

m4mind писал(а):95% заков публикует по привычке, потому что когда-то очень давно и по незнанию начали так закупаться, а потом какбэ да пусть и будет

вот-вот, у нас народ аж в осадок выпадает, когда ему указываем, мол - нельзя писать в ПГ "согласно техническому заданию", а само задание не прикладывать. Они - "как это так?.. всегда ж так писали...". И с реестрами то же.
серьёзно? есть такой функционал?

Угу. Можно поискать вот так, например
http://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/qui ... erPage=_10
Сейчас все публикуется в структурированном виде, поэтому ищется достаточно легко. При условии, что заки хоть как-то пишут наименование.
а есть результаты проверок? в личку, естессна

Результаты есть, но у нас редко идут проверки только по закупкам, обычно это комплексные. Можно посидеть, повыбирать, если нужно, но это времени потребует.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение ДиМкА » 19 окт 2018, 23:51

kir_dfg писал(а):...Почему спрашиваю, потому что все больше разговоров о том, что заки ПГ нормально не заполняют, а потому свою функцию по уведомлению поставщиков о закупке они не выполняют.

Что же Вы так всех заказчиков, когда в акте это пропишешь, сразу понимают.
С этой целью и ввели КТРУ, все сразу "поймут", что надо.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение kir_dfg » 20 окт 2018, 00:37

ДиМкА писал(а):
kir_dfg писал(а):...Почему спрашиваю, потому что все больше разговоров о том, что заки ПГ нормально не заполняют, а потому свою функцию по уведомлению поставщиков о закупке они не выполняют.

Что же Вы так всех заказчиков, когда в акте это пропишешь, сразу понимают.
С этой целью и ввели КТРУ, все сразу "поймут", что надо.

КТРУ ввели с целью минимизации ИПС, ну и для улучшения конкуренции...Только вот, как всегда, перестарались.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Пред.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group