Обсуждение: посочувствуйте поставщику - архив 1

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Г....й аукцион

Сообщение Aboriginal » 07 дек 2017, 11:39

A+++ писал(а):С чего вы взяли что эти показатели определяются опытным путем, а не написаны, например, в паспорте или на странице производителя? Разницу между максимальным напряжением и напряжением понимаете?

А в паспорте или на сайте производителя они откуда, по-вашему, берутся?
A+++ писал(а):Пропускает, если требования составлены в соответствии с паспортами!

Пропускает и без всяких паспортов, жалобы на испытания в ФАС все необоснованные.
A+++ писал(а):это в Москве не паханное, деньги льются рекой, а тут конкуренция.

Как раз таки, это в спб деньги льются рекой, заказчики рисуют любые требования, к материалам, которые не будут вообще использоваться, к испытаниям, к химсоставу, делают формы по 400 листов на ауки с 3 лямами НМЦК, убирают границы таблиц и загоняют в пдф, чтобы при распознавании таблицу было невозможно заполнить, какие то дикие формы, где всё вперемешку, невозможно понять от какого товара какая характеристика и ещё много много всякой хрени. И Питерский ФАС это всё спокойно пропускает, техчасть АД зажалобить практически невозможно.
В МСК же наоборот - снести закупку могут за любую мелочь и даже самые стопроцентные причины отклонений (прямое противоречие ГОСТ и инструкции, например) могут не выстоять перед гениальной фразой председателя комиссии: "А вам что, от этого хуже стало бы?" © Е.А. Исаева
И те и те - зло, однако Питер - гораздо большее зло, ибо пролезть в хорошие аукционы просто невозможно, а действия заказчиков и ФАС уже больше похожи на беспредел.
Так что, в мск - конкуренция, и между участниками и между спецоргами, в спб конкуренция, разве что, между кошельками - кто больше готов занести в ФАС (говорят об этом не стесняясь, кстати)

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 27

Re: Г....й аукцион

Сообщение A+++ » 07 дек 2017, 16:59

Любка писал(а):в любом случае, это все - лирика, а ценят итог:)))
а уж каким образом его добились - 4 страницы, или 4000 - никого не волнует

Вы пишите про result-oriented (единичный случай нацеленный на результат).
А я имею ввиду то, что на протяжении например 100-200 закупок маловероятно что так получится делать постоянно (4 страницы, одни и те же ловушки и т.п.).

Aboriginal писал(а):А в паспорте или на сайте производителя они откуда, по-вашему, берутся?


Я как заказчик имею право установить требования к товарам. Открыл сайты и паспорта и описываю. Вижу в паспорте написано допустим "напряжение при изгибе не более 44 Н/мм2" и пишу требование как "максимальное напряжение при изгибе не более (или менее) 50 Н/мм2" или "наибольшее напряжение при изгибе не более (или менее) 50 Н/мм2". Откуда оно там взялось мне не ведомо, да и неважно так как:
1. требование о соответствии товара какому-то гост не установлено
2. для указания данного значения участнику не нужно проводить испытания
3. указанное значение находится в открытом доступе
4. расширяется список материалов для использования при выполнении работ - в каком-то другом паспорте другого производителя будет указано значение данного показателя допустим 50 или 48, тем самым возможна поставка аналогов
5. если жалуется участник я приношу на заседание эти паспорта и обосновываю установленные требования


Aboriginal писал(а):В МСК же наоборот - снести закупку могут за любую мелочь и даже самые стопроцентные причины отклонений (прямое противоречие ГОСТ и инструкции, например) могут не выстоять перед гениальной фразой председателя комиссии: "А вам что, от этого хуже стало бы?" © Е.А. Исаева

Нужно разбирать конкретные ситуации. Заказчик не всегда прав, отклоняет 20 заявок по какой-нибудь спорной ловушке, тогда может и поделом ему. Ну а так стоит задуматься об адекватности председателя комиссии. Ходить в суды, доказывать свою правоту, писать вышестоящему руководству и т.п.

A+++
 

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение anton prozor » 07 дек 2017, 17:47

Коллеги, выручите пожалуйста! Тендер на обслуживанию систем кондиционирования.
В техническом задании закупки заказчика есть следующие требования:
10.7. Требования к персоналу Исполнителя.
- обязан документально подтвердить наличие персонала, обученного по обслуживанию систем кондиционирования;
- копии удостоверений, протоколов о прохождении обучения (аттестации) и протоколов проверки знаний специалистов должны быть предоставлены Заказчику и приложены к Договору;
10.9.Требования к Исполнителю:
- иметь профессиональную подготовку и соответствующую квалификацию;

Нам кажется, что заказчик не правомерно такие требования устанавливает, ведь есть же ч. 3 ст. 33 Закона № 44-ФЗ.
Написали заказчику, потребовали разъяснение, ответ следующий:
"На этапе рассмотрения заявок ваша заявка отклонена не будет.
Исполнить указанное требование вы должны в отношении конкретных работников, которые будут непосредственно заниматься исполнением Договора по техническому обслуживанию систем кондиционирования,
и только после заключения данного Договора."

Что нам делать? Как быть? Рекомендуют в ФАС до заключения контракта. А вы что скажете?

anton prozor
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 17:22
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение premiumaqua » 09 дек 2017, 07:33

Сочувствую

premiumaqua
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение Nushko » 03 апр 2018, 13:42

Помогите разобраться, плиз!
Заказчик запросил у нас КП для обоснования МНЦК, мы предоставили. Также в ЕИС им был размещен запрос.
Через время заказчиком размещен аук и приложено такое обоснование НМЦК (в приложении).
Как это понимать? На каком основании он выбрал самые низкие цены?
А как же Приказ Министерства экономического развития РФ от 2 октября 2013 г. N 567 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта.."?
п.п. 3.19 Метод. рекомендаций: В целях определения НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) рекомендуется использовать не менее трех цен товара, работы, услуги, предлагаемых различными поставщиками (подрядчиками, исполнителями).
Я конечно мало понимаю в обосновании НМЦК, но разве это законно?
Что значит (СПРАВОЧНО)?
Причем четыре организации остались инкогнито (в т.ч. и наша), а реквизиты пятой (предложившей самые низкие цены, которые и были взяты для НМЦК) в полном обьеме выложили.
Вложения
обоснование МНЦК. Подлецы((.docx
(24.45 KiB) Скачиваний: 132
Epistula non erubescit

Nushko
Завсегдатай
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение kir_dfg » 03 апр 2018, 14:11

Nushko писал(а):А как же Приказ Министерства экономического развития РФ от 2 октября 2013 г. N 567 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта.."?

Никак. Это не НПА, заказчик имеет право сделать так, как считает нужным (лишь бы общие правила, изложенные в ст. 22 Закона, были соблюдены). Может выбрать и самую низкую цену, и любой состав полученных КП. Низкая цена - наоборот хорошо для бюджета. Типа.
Разве что реквизиты не стоило выкладывать, но это, скорее всего, техническая ошибка просто. Хотя странно, конечно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение Alienora » 03 апр 2018, 14:15

kir_dfg писал(а):
Nushko писал(а):А как же Приказ Министерства экономического развития РФ от 2 октября 2013 г. N 567 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта.."?

Никак. Это не НПА, заказчик имеет право сделать так, как считает нужным (лишь бы общие правила, изложенные в ст. 22 Закона, были соблюдены). Может выбрать и самую низкую цены, и любой состав полученных КП.
Разве что реквизиты не стоило выкладывать, но это, скорее всего, техническая ошибка просто.

И обосновать самую низкую цену целью экономии бюджетных средств :-) :a_g_a:
Подлецы :hi_hi_hi: сразу :hi_hi_hi:
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение Nushko » 03 апр 2018, 14:20

:lo_ve: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
вот жеж с...
Лям на обосновании срезали, толком характеристики не прописали((
Ну как с такими работать? :is_te_ri_ka:
Нафига тогда вообще эти методички и прочая хрень пишутся!
Epistula non erubescit

Nushko
Завсегдатай
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение kir_dfg » 03 апр 2018, 14:30

Nushko писал(а)::lo_ve: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
вот жеж с...
Лям на обосновании срезали, толком характеристики не прописали((
Ну как с такими работать? :is_te_ri_ka:
Нафига тогда вообще эти методички и прочая хрень пишутся!

Ну вот за характеристики можно стукнуть в ФАС. Посмотрите, вдруг чего найдете...По цене - бессмысленно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обоснование НМЦК

Сообщение Nushko » 03 апр 2018, 14:36

Ну вот за характеристики можно стукнуть в ФАС. Посмотрите, вдруг чего найдете...По цене - бессмысленно.

Да там не на что стучать((
Там ситуация прямо противоположная - нужно было бы посложнее Ф2 написать и НМЦК нормально обосновать, а не по минималке.
Мною воспользовались и обманули. Подлецы!!! Ни себе, ни людям :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Сгною в ФАСе :de_vil:
Epistula non erubescit

Nushko
Завсегдатай
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], питерский

Работает на phpВВ © phpВВ Group