Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта - архив 2

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение sea » 04 июл 2017, 19:25

Добрый вечер!
Нами заключен контракт, в качестве обеспечения исполнения - банковская гарантия.
Ч. 7 ст. 96 Закона: В ходе исполнения контракта поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта. При этом может быть изменен способ обеспечения исполнения контракта.
Так вот, такой вопрос: может ли быть изменена банковская гарантия в части суммы (на размер выполненных обязательств)?

Мои мысли по этому вопросу таковы:
Есть два противоположных по позициям письма МЭР.
1. Письмо от 03.08.2015 № Д28и-2329:
 
Возможность внесения изменений и дополнений в банковскую гарантию Законом N 44-ФЗ не предусмотрена. Таким образом, поставщик (подрядчик, исполнитель) может представить либо новую банковскую гарантию на сумму, уменьшенную на размер выполненных обязательств, либо представить вместо банковской гарантии обеспечение путем внесения денежных средств, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом.

2. Письмо от 25.10.2016 № Д28и-2910:
 
... положения Закона N 44-ФЗ не устанавливают ограничений по внесению изменений в банковскую гарантию в части изменения суммы такой гарантии


44-ФЗ также основан на положениях ГК РФ

абз. 2 п. 4 ст. 368 ГК РФ:
 
В независимой гарантии может содержаться условие об уменьшении или увеличении суммы гарантии при наступлении определенного срока или определенного события.

То есть должно быть соответствующее условие (в рассматриваемой банковской гарантии такого условия нет.

НО:
Ч. 7 ст. 96 Закона:
 
В ходе исполнения контракта поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта. При этом может быть изменен способ обеспечения исполнения контракта.

Если исходить из буквального смысла нормы, то может быть только новая банковская гарантия в нашем случае, так (+ способ обеспечения м.б. изменен)?

+ еще вопрос:
 
далее нам предоставляется новое обеспечение, а мы в соответствии с пп. 3 и 4 п. 1 ст. 378 ГК РФ либо отказываемся от своих прав по гарантии (письмом в адрес гаранта?) либо заключаем соглашение с гарантом о прекращении обязательства?

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение kir_dfg » 04 июл 2017, 22:26

sea писал(а):44-ФЗ также основан на положениях ГК РФ

Если б так было, этот форум бы, возможно, был бы значительно менее посещаемым.
Неоднократно тут обсуждалось, что уменьшить сумму обеспечения можно при условии частичного исполнения обязательств поставщиком. То же самое относится и к изменению вида обеспечения. Просто так с бухты-барахты так поступать не стоило бы.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение odubo » 05 июл 2017, 10:32

kir_dfg писал(а):.. что уменьшить сумму обеспечения можно при условии частичного исполнения обязательств поставщиком. То же самое относится и к изменению вида обеспечения. Просто так с бухты-барахты так поступать не стоило бы.

плюсую, именно так!
ТС, поставщик выполнил часть работ/поставку, акт подписали, например контракт на 10 000 000 млн, обеспечение 1 000 000, вы выполнили 20% от цены контракта, соответственно вы вправе уменьшить размер обеспечения исполнения обязательств поставщика на 20% и ВПРАВЕ заменить способ обеспечения контракта на размер выполненных обязательств, при уменьшении суммы обязательств поставщика, замена способа обеспечения контракта не обязательна, т.е если вы внесли обеспечение деньгами, вы можете после каждого подписанного акта, писать письмо на возврат части внесенного обеспечения, пропорционально уменьшая размер обеспечения. С БГ так делать нецелесообразно.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение sea » 05 июл 2017, 11:33

kir_dfg писал(а):
sea писал(а):44-ФЗ также основан на положениях ГК РФ

уменьшить сумму обеспечения можно при условии частичного исполнения обязательств поставщиком. То же самое относится и к изменению вида обеспечения. Просто так с бухты-барахты так поступать не стоило бы.

odubo


Если короче, то ситуация такая:
1. Есть контракт, обеспечение исполнения - БГ.
2. Есть ППИ, который выполнил свои обязательства в определенном объеме.
3. ППИ желает предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта.
Я правда пока не в курсе, хочет ли он изменить способ обеспечения на внесение денежных средств на указанный заказчиком счет.
Но, если он не будет менять способ обеспечения, то какова ситуация с БГ?
Как я уже сказал, по моему мнению, изменить сумму БГ без соответствующего условия в ней не возможно (согласно положениям ГК)
А исходя из буквального смысла ч. 7 ст. 96 закона, как мне опять же кажется, ППИ вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта.
То есть, сели не менять способ обеспечения, должна быть новая БГ, так получается?

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение odubo » 05 июл 2017, 13:00

sea писал(а):...
Как я уже сказал, по моему мнению, изменить сумму БГ без соответствующего условия в ней не возможно (согласно положениям ГК)
А исходя из буквального смысла ч. 7 ст. 96 закона, как мне опять же кажется, ППИ вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта.
То есть, сели не менять способ обеспечения, должна быть новая БГ, так получается?

вы правы! но, чтобы банк выдал новую БГ, заказчик должен освободить банк от его обязательств по текущей БГ, складывается неприятная ситуация, с одной стороны банк не возьмёт на себя новые обязательства, т.к. документацией предусмотренная сумма обеспечения уже оформлена в БГ, т.е. банк попросит Зака сначала отказаться от первой, всё логично с точки зрения банка!
Но тут уже не логично с точки зрения Зака, т.е. если он откажется от текущей БГ, до момента получения новой(уменьшенной) контракт будет необеспечен! и Зак на это не пойдёт, в законе написано что вы врпаве предоставить новое,ВЗАМЕН! т.е. старое должно на момент замены быть действительным, и тогда старое вернут.
тут как бы может быть в этом затык со стороны банка, банк может попросить вернуть оригинал ещё.
Как я вижу решение в данном случае:
Вы пишете обращетесь в банк который вам выдал БГ и просите их сделать новую(уменьшенную), если банк скажет Оk.то всё просто, оформите новую, дадите её заку, вернёте старую. (за новую придётся скорее всего как за новую заплатить, а за старую банк может деньги не вернуть, зависит от банка, тогда теряется смысл в уменьшении суммы обеспечения).
если банк скажет что он так не может, выдать вторую гарантию, вы можете написать письмо Заку:
ООО "...", является ...... в качестве обеспечения исполнения контракта была предоставлена Г № ... от ... выданная АКБ"..." , ... в соответствии с п. ..... просим уменьшить размер обеспечения контракта в виде банковской гарантии на размер выполненных обязательств...
Зак вам отпишется, и вы с этими 2мя письмами опять в банк, покажете, объясните зачем и почему. Банк после этого может выдать.
Внимание вопрос: зачем вы уменьшаете сумму БГ? она у вас оформлена с залогом/депозитом? почитайте договор/соглашение с банком на выддачу БГ, если там пункт про рассторжение договора и возврат оплаченной комиссии банку, если нет, то скорее всего вы при анулировании БГ ничего не получите, а тогдда зачем всё это?!.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение sea » 05 июл 2017, 13:27

odubo, так я зак и мне интересна реализация положений ч. 7 ст. 96 Закона на практике.
ППИ написал соответствующему структурному подразделению (которое курирует закупку) о возможности предоставления обеспечения, уменьшенного пропорционально выполненным обязательствам.
Я не в курсе, будут ли менять способ обеспечения.
Я спросил на случай, если ППИ не будет менять способ обеспечения.

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта

Сообщение odubo » 05 июл 2017, 13:29

sea писал(а):odubo, так я зак и мне интересна реализация положений ч. 7 ст. 96 Закона на практике.
ППИ написал соответствующему структурному подразделению (которое курирует закупку) о возможности предоставления обеспечения, уменьшенного пропорционально выполненным обязательствам.
Я не в курсе, будут ли менять способ обеспечения.
Я спросил на случай, если ППИ не будет менять способ обеспечения.

не заметил вашу роль! :-)
тогда ждите что ваш поставщик принесёт, дополучения нового обеспечения, старое не возвращайте, иначе могут новое не предоставить! :men:
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Сроки возврата обеспечения исполнения договора

Сообщение natalie1989 » 10 июл 2017, 16:38

Коллеги, прошу помочь с вопросом.
В договоре к аукциону по 44-ФЗ установлены следующие сроки возврата обеспечения исполнения договора.

Обязательства по муниципальному Контракту обеспечиваются на весь срок действия контракта плюс 6 месяцев.

Настоящий Контракт вступает в силу с момента подписания Сторонами настоящего Контракта и действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств.

Имеют ли они право держать ден. ср-ва пол года? Ведь даже не написана причина такого удержание (как это бывает ,когда идет сноска на окончание гарантийных обязательств)

natalie1989
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Сроки возврата обеспечения исполнения договора

Сообщение OMZ » 10 июл 2017, 16:40

стадия закупки?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Сроки возврата обеспечения исполнения договора

Сообщение natalie1989 » 10 июл 2017, 16:45

OMZ писал(а):стадия закупки?



На сайте висит как "работа комиссии".
Но уже размещен протокол подведения итогов, скоро отправят проект контракта

natalie1989
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group