Вопросы: нормирование в сфере закупок

Планирование, нормирование, отчеты, обоснование цены, организация закупок и контроль.

Re: Нормирование затрат.

Сообщение sanderly » 20 апр 2017, 03:22

kir_dfg писал(а):
sanderly писал(а):Нормативные затраты к казенным учреждениям не применимы в силу специфики, и в силу закона.

Только что узрел это сообщение. Извиняюсь, что не вовремя. Хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду - есть же статья 19, где четко прописана необходимость утверждения этих затрат (или требований к ТРУ - в принципе, разница не такая большая) для государственных органов, кои и являются этими самыми казенными учреждениями (правда, не наоборот). Так что несколько странная формулировка, хотя, может быть, я просто Вас не понял.
Тема довольно запутанная получилась - разбираться придется долго. Возможно, я свой комментарий еще допишу потом.

:hi_hi_hi: Смотрю в книгу - вижу фигу... хотел написать - бюджетные, а написал казенные, вот ведь.. Конечно же нормативные затраты казенщиков касаются! Бюджетников не касаются!
Благодарю! Поправил свое сообщение...

sanderly
Завсегдатай
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 05:13
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 42

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение sea » 26 апр 2017, 14:07

Вопрос по нормативным затратам.
В НПА по нормативным затратам у нас есть количество определенных ТРУ в год (не более) и цена за 1 единицу таких ТРУ.
Если мы провели закупку, где приобретали ТРУ в максимально возможном количестве, определенном для соответствующих ТРУ, и в пределах максимально возможной НМЦК в данном случае, и у нас образовались сэкономленные средства с такой закупки, то:
можем ли мы закупить еще аналогичные ТРУ в колличестве, превышающем количество ТРУ в год по нашему НПА по нормативным затратам.


*ТРУ - товары, работы, услуги

sea
Завсегдатай
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение kir_dfg » 26 апр 2017, 14:14

sea писал(а):Вопрос по нормативным затратам.
В НПА по нормативным затратам у нас есть количество определенных ТРУ в год (не более) и цена за 1 единицу таких ТРУ.
Если мы провели закупку, где приобретали ТРУ в максимально возможном количестве, определенном для соответствующих ТРУ, и в пределах максимально возможной НМЦК в данном случае, и у нас образовались сэкономленные средства с такой закупки, то:
можем ли мы закупить еще аналогичные ТРУ в колличестве, превышающем количество ТРУ в год по нашему НПА по нормативным затратам.
*ТРУ - товары, работы, услуги

Не стоит так рисковать. Нормативные на то и нормативные, что нормируют количество и стоимость товаров.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы по нормированию в сфере закупок

Сообщение Екатерина Т » 25 май 2017, 13:56

Коллеги, правильно я поняла предыдущий диалог: что обоснование НМЦК нужно обязательно делать нормативным методом на те ТРУ, которые есть в ведомственном приказе о нормативных затратах? И только на ТРУ, которых там нет, можно сопоставимыми ценами?
То есть нарушением будет если применили метод сопоставимых цен на услугу, а в приказе о нормировании услуга есть
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 41

Re: Вопросы по нормированию в сфере закупок

Сообщение kir_dfg » 25 май 2017, 15:01

Екатерина Т писал(а):Коллеги, правильно я поняла предыдущий диалог: что обоснование НМЦК нужно обязательно делать нормативным методом на те ТРУ, которые есть в ведомственном приказе о нормативных затратах? И только на ТРУ, которых там нет, можно сопоставимыми ценами?
То есть нарушением будет если применили метод сопоставимых цен на услугу, а в приказе о нормировании услуга есть

Нет, не обязательно. 567 приказ - это всего лишь рекомендации. Вы можете любой метод из 22 статьи выбирать.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы по нормированию в сфере закупок

Сообщение Екатерина Т » 25 май 2017, 17:01

kir_dfg писал(а):
Екатерина Т писал(а):Коллеги, правильно я поняла предыдущий диалог: что обоснование НМЦК нужно обязательно делать нормативным методом на те ТРУ, которые есть в ведомственном приказе о нормативных затратах? И только на ТРУ, которых там нет, можно сопоставимыми ценами?
То есть нарушением будет если применили метод сопоставимых цен на услугу, а в приказе о нормировании услуга есть

Нет, не обязательно. 567 приказ - это всего лишь рекомендации. Вы можете любой метод из 22 статьи выбирать.

Ну все, теперь точно запуталась. Это просто еще одно нарушение в акте проверки. Описываю тогда вкратце. Произвели расчет НМЦК на услугу методом сопоставимых рыночных цен. В ведомственном приказе о нормировании услуга содержится. Естесссно, по нашему расчету НМЦК получилась выше, чем в ведомственном приказе о нормировании. Написали что это нарушение: мол, НМЦК рассчитана не тем методом, как следствие НМЦК завышена. Дак нарушение или нет? Что писать в возражениях?
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 41

Re: Вопросы по нормированию в сфере закупок

Сообщение proxy_2005 » 25 май 2017, 17:15

Нарушение, но в выборе метода, а в превышении норматива цены

proxy_2005
Завсегдатай
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:33
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы по нормированию в сфере закупок

Сообщение kir_dfg » 25 май 2017, 17:18

Екатерина Т писал(а):Ну все, теперь точно запуталась. Это просто еще одно нарушение в акте проверки. Описываю тогда вкратце. Произвели расчет НМЦК на услугу методом сопоставимых рыночных цен. В ведомственном приказе о нормировании услуга содержится. Естесссно, по нашему расчету НМЦК получилась выше, чем в ведомственном приказе о нормировании. Написали что это нарушение: мол, НМЦК рассчитана не тем методом, как следствие НМЦК завышена. Дак нарушение или нет? Что писать в возражениях?

Так а причем тут метод-то? Вы выбрали метод, обосновали - это Ваше право. Но при этом цена не должна была получиться выше той, что утверждена нормированием. Иначе говоря, у Вас затраты получились выше, чем Вы выставляли в ограничениях. Да, это нарушение, к сожалению. Вы же даже в ПЗ ссылаетесь на этот НПА о нормировании.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы по нормированию в сфере закупок

Сообщение Екатерина Т » 25 май 2017, 17:20

kir_dfg писал(а):
Екатерина Т писал(а):Ну все, теперь точно запуталась. Это просто еще одно нарушение в акте проверки. Описываю тогда вкратце. Произвели расчет НМЦК на услугу методом сопоставимых рыночных цен. В ведомственном приказе о нормировании услуга содержится. Естесссно, по нашему расчету НМЦК получилась выше, чем в ведомственном приказе о нормировании. Написали что это нарушение: мол, НМЦК рассчитана не тем методом, как следствие НМЦК завышена. Дак нарушение или нет? Что писать в возражениях?

Так а причем тут метод-то? Вы выбрали метод, обосновали - это Ваше право. Но при этом цена не должна была получиться выше той, что утверждена нормированием. Иначе говоря, у Вас затраты получились выше, чем Вы выставляли в ограничениях. Да, это нарушение, к сожалению. Вы же даже в ПЗ ссылаетесь на этот НПА о нормировании.

Пипец. :cry_ing: И что будет? Какое это нарушение? Административка хоть или хуже? :ny_tik:
И что б я без вас делала!!!
Аватар пользователя
Екатерина Т
Завсегдатай
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 11:44
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 41

Re: Вопросы по нормированию в сфере закупок

Сообщение ДиМкА » 25 май 2017, 17:27

Екатерина Т писал(а):Пипец. :cry_ing: И что будет? Какое это нарушение? Административка хоть или хуже? :ny_tik:

Возможно это:

ч. 1.4 ст. 7.30 КоАП РФ Размещение должностным лицом заказчика, должностным лицом уполномоченного органа, должностным лицом уполномоченного учреждения, специализированной организацией в единой информационной системе в сфере закупок или направление оператору электронной площадки информации и документов, подлежащих размещению, направлению, с нарушением требований, предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, либо нарушение указанными лицами порядка предоставления конкурсной документации или документации об аукционе, порядка разъяснения положений такой документации, порядка приема заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений, за исключением случаев, предусмотренных частями 1 - 1.3 и 1.7 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - пятидесяти тысяч рублей.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Пред.След.

Вернуться в Работа заказчика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group