Обсуждение: форма 2 и ее проблемы

[inagro]

Я понять не могу, зачем при использовании не менее 6- не более 8 всегда есть не менее и не более? Зачем каждому значению определены нечеткие границы?

потому что в этой куче :
не менее… - не более….», «более …. - не более…», «…..-…..», «не менее… - менее….», «более… - менее….»
100% есть один из вариантов, в инструкции не описаный, но использованый в требованиях ))))

[Галицкая]

... но к чему эти всякие более-менее в обязательном порядке?

Вы серьезно спрашиваете?

[inagro]

Вы серьезно спрашиваете?

это он так на жизнь жалуется и взывает к своим богам

[gre9]

... но к чему эти всякие более-менее в обязательном порядке?

Вы серьезно спрашиваете?

На полном серьезе Если Вы не встречались с двоечками классическими, то я ими наелся сполна в свое время. Скидывал тут такие примеры неоднократно, поэтому всегда разбираю эти трактаты до мелочей

[gre9]

Вы серьезно спрашиваете?

это он так на жизнь жалуется и взывает к своим богам

Да, преследует синдром отклоненной заявки по ночам

[kir_dfg]

Сегодня прямо день диапазонов. По-моему, уже четвертая тема по этому поводу. Даже в болталке вопрос был задан)))
Никак это нельзя определить...Только разъяснение запрашивать. Обычно мы делаем по-другому. Пишем, например, для ИБП двойного преобразования: минимальное рабочее входное напряжение - не более 180 В, максимальное рабочее входное напряжение - не менее 250 В. То есть диапазон рабочего входного напряжения (которое считается штатным, т.е. при нахождении сетевого напряжения в данных пределах не происходит переключения на батарею) - 180..250 В. Диапазонный параметр, разбитый на два. Участнику закупки думать не надо. Или еще пример для того же товара: номинальное входное напряжение - 230 В. Фиксированный показатель, к нему делаем сноску и пишем: требование продиктовано условиями эксплуатации. И показатель, который у поставщиков всегда вызывает взрыв мозга - время переключения на батарею - 0 мс. Фиксированный. Почему? Да потому что он не определен для данной топологии ИБП. Переключение мгновенное. Об этом последнее время тоже сноски стали делать.
Меня веселит другое. Иногда можно набрать моделей, или даже взять какую-то одну модель оборудования, и составить список параметров, которые нужны. Но по закону диапазоны надо расширить. То есть в рассматриваемом опять же случае - надо нам 4 выходных розетки C19, ставим - не менее 4. У модели предполагаемой стоит минимальное рабочее 160 В, мы смягчаем, дабы не нарушить конкуренцию, ставим не менее 180 В. Активную выходную мощность ставим не менее 4500 Вт, полную - не менее 5000 ВА. Опять-таки, это смягченные показатели - коэффициент мощности 0,9 получается. Реальное соотношение будет другим за счет того, что реактивная будет больше. И оба они важны - определяют нагрузку, а сервера погрешностей в кормлении не любят.
Что делает УРЗ. Как обычно, берет тупо форму, ставит туда свою модель, нажимает Ctrl-F и удаляет слова не менее, не более. В результате получается устройство, которое не существует в природе Мало того, что показатели не соответствуют техническим характеристикам от производителя, так еще и набор их в совокупности дает почти вечный двигатель. Не может быть ИБП с таким высоким коэффициентом мощности, таким диапазоном напряжений и вообще такой комбинацией показателей. Зато может быть такой, в котором отдельные показатели не совпадают с указанными граничными значениями, но все укладываются в диапазоны. В результате обязаны отклонить. И сделано это далеко не намеренно - ведь можно было поставить показатели реальной модели, но нельзя, ибо тогда мы ограничиваем поставщиков. А смягчили - стало, как будто, еще хуже Чья вина?) Невнимательный поставщик, добрый заказчик или тупой закон?) И таких случаев (особенно с оборудованием) очень много.

[inagro]

Никак это нельзя определить...Только разъяснение запрашивать.

ошибочное мнение. ответом на запрос зак еще больше введет в заблуждение, получит в случае жалобы 15. ерунда.
но комиссия - будет руководствоваться не ответом но аукционной документацией. которая более чем понятна.

И таких случаев (особенно с оборудованием) очень много.

это потомушто настоящие бойцы - они в общестрое и капремонтах.

[kir_dfg]

Никак это нельзя определить...Только разъяснение запрашивать.

ошибочное мнение. ответом на запрос зак еще больше введет в заблуждение, получит в случае жалобы 15. ерунда.
но комиссия - будет руководствоваться не ответом но аукционной документацией. которая более чем понятна.

Ну в этом плане - конечно. Я-то свой комментарий направил в основном на то, что надо просто писать по-другому как-то. Не так, как ТС процитировал - там действительно все двусмысленно получается. Если все будет понятно, то и разъяснения не нужны...А если непонятно, то разъяснение еще больше с толку собьет. В этом Вы, разумеется, правы.
Разъяснение помогает, если зак грамотный, разбирается в заказываемых ТРУ, и просто либо не указывает какой-то показатель по оплошности, или допускает случайную ошибку. Тогда разъяснение помогает прояснить ситуацию или исправить показатели. Встречались с такими случаями - они тоже не так уж редки.
А еще разъяснение частенько используется как средство наезда на зака по поводу нарушения конкуренции. Где-то об этом писал уже здесь. И вот такие случаи весьма неприятны, особенно, если необоснованны.

[gre9]

kir_dfg это вопрос не про диапазоны, а про то, как заказчик, не давая четких описаний требуемым видам показателей, в будущем трактует инструкцию как ему вздумается по отношению к вашей заявке. Я, поэтому, лишний раз хотел послушать мнения тех, кто сталкивается с этим также. Эта инструкция еще более-менее, бывают в разы хуже)) Но даже тут есть подвох и, боюсь, как бы он потом не использовался комиссией зака)) Учитывая, что это стройка, как сами думаете - будет ли использоваться любая возможность отсеять ненужных участников?
Тему можно присоединять к архиву, спасибо ответившим.

[kir_dfg]

kir_dfg это вопрос не про диапазоны, а про то, как заказчик, не давая четких описаний требуемым видам показателей, в будущем трактует инструкцию как ему вздумается по отношению к вашей заявке. Я, поэтому, лишний раз хотел послушать мнения тех, кто сталкивается с этим также. Эта инструкция еще более-менее, бывают в разы хуже)) Но даже тут есть подвох и, боюсь, как бы он потом не использовался комиссией зака)) Учитывая, что это стройка, как сами думаете - будет ли использоваться любая возможность отсеять ненужных участников?
Тему можно присоединять к архиву, спасибо ответившим.

Ну извините...Я просто хотел высказаться по поводу озвученных Вами примеров.