Вопросы: ограничение конкуренции или нет

[Umka_spb]

конкретнее. документация-большой документ)
в техническом? в обосновании цены, в проекте контракта?
1) если в техническом-обязаны.
2) в обосновании цены-не обязаны.
3) в проекте контракта - запрос на разъяснение. типа "почему у вас в тз не указаны работы, а в контракте вы их указали."

Да вопрос не в этом, вопрос в том, что мы не сможем смонтировать телевизоры, а сможем только продать. У заказчика аукцион на закупку телевизоров, и в ТЗ, в контракте прописан монтаж. В обосновании цены только стоимость самого оборудования. Заказчик под покупкой телевизора понимает (оборудование+монтаж), т.е монтаж бонусом ему, он должен быть включен в стоимость оборудования. Законно ли так делать?

[BETEP]

конкретнее. документация-большой документ)
в техническом? в обосновании цены, в проекте контракта?
1) если в техническом-обязаны.
2) в обосновании цены-не обязаны.
3) в проекте контракта - запрос на разъяснение. типа "почему у вас в тз не указаны работы, а в контракте вы их указали."

Да вопрос не в этом, вопрос в том, что мы не сможем смонтировать телевизоры, а сможем только продать. У заказчика аукцион на закупку телевизоров, и в ТЗ, в контракте прописан монтаж. В обосновании цены только стоимость самого оборудования. Заказчик под покупкой телевизора понимает (оборудование+монтаж), т.е монтаж бонусом ему, он должен быть включен в стоимость оборудования. Законно ли так делать?

Ну раз в Законе это прописано (ч. 4 ст. 33), то эти требования законны, тем более Ваши телевизоры необходимо монтировать, а не просто на тумбочку поставить! Вы конечно можете подать жалобу в ФАС только на что? Закон не нарушен, а подавать заявку или нет на закупку с такой ценой дело Ваше. Очень сомневаюсь, что в обосновании заложена цена тютелька в тютельку на телевизоры.

[1year]

конкретнее. документация-большой документ)
в техническом? в обосновании цены, в проекте контракта?
1) если в техническом-обязаны.
2) в обосновании цены-не обязаны.
3) в проекте контракта - запрос на разъяснение. типа "почему у вас в тз не указаны работы, а в контракте вы их указали."

Да вопрос не в этом, вопрос в том, что мы не сможем смонтировать телевизоры, а сможем только продать. У заказчика аукцион на закупку телевизоров, и в ТЗ, в контракте прописан монтаж. В обосновании цены только стоимость самого оборудования. Заказчик под покупкой телевизора понимает (оборудование+монтаж), т.е монтаж бонусом ему, он должен быть включен в стоимость оборудования. Законно ли так делать?

так вот в чем дело-то!!! да, законно обоснование цены-это только обоснование.
ограничения здесь тоже не вижу. куча поставщиков могут монтировать телевизоры.

[Umka_spb]

Да вопрос не в этом, вопрос в том, что мы не сможем смонтировать телевизоры, а сможем только продать. У заказчика аукцион на закупку телевизоров, и в ТЗ, в контракте прописан монтаж. В обосновании цены только стоимость самого оборудования. Заказчик под покупкой телевизора понимает (оборудование+монтаж), т.е монтаж бонусом ему, он должен быть включен в стоимость оборудования. Законно ли так делать?
Ну раз в Законе это прописано (ч. 4 ст. 33), то эти требования законны, тем более Ваши телевизоры необходимо монтировать, а не просто на тумбочку поставить! Вы конечно можете подать жалобу в ФАС только на что? Закон не нарушен, а подавать заявку или нет на закупку с такой ценой дело Ваше. Очень сомневаюсь, что в обосновании заложена цена тютелька в тютельку на телевизоры.

Да наши телевизоры самые обычные, можно и на тумбочку..., это Заказчик хочет на стену, почему Поставщик должен их вешать? Вы когда домой себе покупаете, не просите продавца из М-видео вам вешать вам дома телевизоры, если хотите, чтобы вам кто-то их повесил, заказываете отдельную услугу. И не важно какая цена, есть еще закон о защите конкуренции, в котором запрещено в одну закупку включать услуги, не связанные с предметом торга. Вот я и спрашиваю коллективного разума, может есть уже похожие прецеденты, т.к. ситуация с точки зрения закона не очевидна.

[1year]

Да вопрос не в этом, вопрос в том, что мы не сможем смонтировать телевизоры, а сможем только продать. У заказчика аукцион на закупку телевизоров, и в ТЗ, в контракте прописан монтаж. В обосновании цены только стоимость самого оборудования. Заказчик под покупкой телевизора понимает (оборудование+монтаж), т.е монтаж бонусом ему, он должен быть включен в стоимость оборудования. Законно ли так делать?
Ну раз в Законе это прописано (ч. 4 ст. 33), то эти требования законны, тем более Ваши телевизоры необходимо монтировать, а не просто на тумбочку поставить! Вы конечно можете подать жалобу в ФАС только на что? Закон не нарушен, а подавать заявку или нет на закупку с такой ценой дело Ваше. Очень сомневаюсь, что в обосновании заложена цена тютелька в тютельку на телевизоры.

Да наши телевизоры самые обычные, можно и на тумбочку..., это Заказчик хочет на стену, почему Поставщик должен их вешать? Вы когда домой себе покупаете, не просите продавца из М-видео вам вешать вам дома телевизоры, если хотите, чтобы вам кто-то их повесил, заказываете отдельную услугу. И не важно какая цена, есть еще закон о защите конкуренции, в котором запрещено в одну закупку включать услуги, не связанные с предметом торга. Вот я и спрашиваю коллективного разума, может есть уже похожие прецеденты, т.к. ситуация с точки зрения закона не очевидна.

ну что вы, с точки зрения закона, как раз-таки, вполне очевидна.
с вашей точки зрения- не справедливо (якобы).не можете выполнить-не участвуйте. все просто.

[BETEP]

Дома делайте как захотите, а у Заказчика выделено конкретное количество средств, превысить лимит которых он не в праве! К примеру в городе Новосибирск в радиусе одного километра есть около 10 Поставщиков, способных поставить такие же телевизоры+монтировать их и показать Заказчику, на какую кнопку тыкать) Так где ограничение конкуренции? Отсутствие у Вашей компании таких возможностей и нарушение 135-ФЗ очень далеки друг от друга.

[Umka_spb]

ну что вы, с точки зрения закона, как раз-таки, вполне очевидна.
с вашей точки зрения- не справедливо (якобы).не можете выполнить-не участвуйте. все просто.

Хорошо, допустим... Будем рассматривать с точки зрения Закона. Объект закупки телевизор, к нему установлены определённые требования, характеристики и т.п., эти характеристики Заказчик при приемке проверит. Сделка сопровождается определенным набором документов, в данном случае это будет товарная накладная, плюс акт сдачи-приема Товара, счет-фактура, счет. На услуги по монтажу никаких документов в данном случае не предусмотрено. Какие требования к монтажу: какие допуски, сколько мне еще надо докупить расходных материалов: шурупов и т.д.? А если вдруг я криво повешу, или у Заказчика стены кривые, что заказчик откажется от оплаты товара, как он будет оценивать качество монтажа? ... ну много чего может быть... а если они на следующий день упадут со стены у Заказчика, какие гарантии на работы? никаких!!! актов то по монтажу не подписывается никаких. А товар то передан, смонтирован, подлежит оплате.

[OMZ]

Хорошо, допустим... Будем рассматривать с точки зрения Закона. Объект закупки телевизор, к нему установлены определённые требования, характеристики и т.п., эти характеристики Заказчик при приемке проверит. Сделка сопровождается определенным набором документов, в данном случае это будет товарная накладная, плюс акт сдачи-приема Товара, счет-фактура, счет. На услуги по монтажу никаких документов в данном случае не предусмотрено. Какие требования к монтажу: какие допуски, сколько мне еще надо докупить расходных материалов: шурупов и т.д.? А если вдруг я криво повешу, или у Заказчика стены кривые, что заказчик откажется от оплаты товара, как он будет оценивать качество монтажа? ... ну много чего может быть... а если они на следующий день упадут со стены у Заказчика, какие гарантии на работы? никаких!!! актов то по монтажу не подписывается никаких. А товар то передан, смонтирован, подлежит оплате.

Уважаемый, ну Вам уже не один коллега ответил что это законно и нормально. Вы не можете сделать монтаж, а 10 других поставщиков смогут. Ну не согласны Вы - пишите жалобу в УФАС. Не устроит решение УФАС - идите в суд. К чему демагогия?

Это мне напомнило историю, как один из форумчан долго и упорно возмущался, что короткий срок поставки товара - ограничение конкуренции для поставщиков из дальних регионов.

[Umka_spb]

К чему демагогия?

Хочу и развожу демагогию. Это форум! Пока официального решения что об этом думает ФАС я не видела.

[VAG]

Вы хотите найти логику, там где ее в принципе нет.
Ну захотел дядя зак монтаж в подарок - не запретишь ему это.
Более того - посмотрите потом - пройдет процедура, будут участники и поторгуются даже. Значит есть фирмы, которые готовы выполнить эту поставку вместе с монтажом.
Бывает дядя зак и обоснование делает по ценам в интернете, только доставка в Якутию и монтаж еще напишет. Ну такие чаще всего не срастаются.
Ну а как с логикой обоснования НМЦ, когда берут три КП и выбирают наименьшее?
Забейте - не сошелся свет клином на этих теликах. Ну или наймите монтажников - контор куча.
Кстати - кронштейны в поставке есть?