Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Критерии и ограничение конкуренции

Сообщение КотБегемот » 03 фев 2016, 14:39

Судя по вопросу, эквивалент (или лучше) все же имеется. Ограничение конкуренции. Проще допустить (не аналог, а эквивалент и лучше)
не хочу вас расстраивать, но финал может быть любой (с)
Аватар пользователя
КотБегемот
Профессор
 
Сообщений: 4138
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 14:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 311

Re: Критерии и ограничение конкуренции

Сообщение 1year » 03 фев 2016, 14:46

Lelik2102 писал(а):Подскажите является ли нарушением если мы в документации указали конкретного производителя без возможности предоставления аналога и можем ли мы по этому критерию отклонить заявку.


по 223-ФЗ можете. это ваше право.
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Критерии и ограничение конкуренции

Сообщение scorpiodz » 03 фев 2016, 14:49

Lelik2102 писал(а):Подскажите является ли нарушением если мы в документации указали конкретного производителя без возможности предоставления аналога и можем ли мы по этому критерию отклонить заявку.

надо смотреть, есть ли конкурентный рынок на продукцию, если потенциальных участников много, то жалобу на ограничение будет проблематично обосновать

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Критерии и ограничение конкуренции

Сообщение Сергий » 03 фев 2016, 16:00

Lelik2102 писал(а):Подскажите является ли нарушением если мы в документации указали конкретного производителя без возможности предоставления аналога и можем ли мы по этому критерию отклонить заявку.

ФАС проверял - замечаний по этому поводу не высказал (223)

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: Покупка жалюзи.

Сообщение ЕкаСива » 09 фев 2016, 09:51

я б проводила как работы по установке жалюзи. в цену договора включена стоимость товара с такими-то характеристиками...

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Помощь... Ограничение конкуренции?

Сообщение Гл Механик » 10 фев 2016, 10:02

Доброе утро… работаем по 223 - ФЗ... В двух словах... Подготовили требование (транспортный участок) на закупку конкретного моторного масла с обозначением названия, тех. характеристик и прочих тонкостей... Отдел снабжения возвратил, с формулировкой "Конкретное название масла - является ограничением конкуренции..."
Как так? Поставщиков предостаточно... Сильно не пинайте, для меня это дело слабо освоенное, если где то ранее обсуждалось - киньте ссылку. Благодарю за полный, развёрнутый ответ…
С уважением Виктор Николаевич.
Аватар пользователя
Гл Механик
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 09:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Помощь... Ограничение конкуренции?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 10:22

Гл Механик писал(а):Доброе утро… работаем по 223 - ФЗ... В двух словах... Подготовили требование (транспортный участок) на закупку конкретного моторного масла с обозначением названия, тех. характеристик и прочих тонкостей... Отдел снабжения возвратил, с формулировкой "Конкретное название масла - является ограничением конкуренции..."
Как так? Поставщиков предостаточно... Сильно не пинайте, для меня это дело слабо освоенное, если где то ранее обсуждалось - киньте ссылку. Благодарю за полный, развёрнутый ответ…
С уважением Виктор Николаевич.


Постараюсь дать развернутый ответ :-):

Если вы специалист в масле, то знаете, что есть только 2, точнее 3 показателя для определения того подходит ли вам масло:
1) Вязкость SAE
2) Классификатор по API или ACEA
3) Допуски производителей (реже), температурные режимы.
Понятие минералка/синтетика сейчас настолько размыто, что часто не представляется возможным понять, что-же это такое. На рынке очень много гидрокрекинговых масел, которые по свойствам как синтетика, но производятся на основе нефти. Так что это указывать в большинстве случаев не имеет смысла (за исключением если вам не требуется 100% синтетика PAO (произведенная на основе полиальфаолефинов).
Вот поэтому вам правильно сказали: конкретное название масла-это ограничение конкуренции. Скажите мне пожалуйста, вот есть к примеру масло KIXX 10W-40 API SN/CF, а есть масло Castrol 10W-40 API SN/CF. Технически и по сфере применения они не отличаются ничем и являются абсолютно допустимыми на одном и том же автомобиле. Только цена отличается в 1,5-2 раза. В связи с этим вопрос: зачем указывать конкретное наименование масла? Если то же самое возможно купить дешевле. Отдел закупок исходит из принципа экономии средств и соответствия закону. К примеру вы указываете: Castrol Magnatec 5W-30 и расписываете его характеристики. Вот тут как раз есть ограничение конкуренции, т.к. такое масло производит только Castrol. А если вы указываете масло 5W-30 и расписываете его характеристики-то тут ограничения конкуренции нет, т.к. отсутствует указание на конкретный товарный знак.

Т.е. для корректного описания необходимого по качеству масла вам целесообразно указывать только следующее (за исключением случаев, когда техника стоит на гарантии, и производителем прописано конкретное масло):
1) Вязкость SAE
2) Классификатор API
3) Максимальную температуру застывания
4) Минимальную температуру вспышки
5) Специфические допуски производителей, если они необходимы (например Cat TO-4).
И в этом случае вы получите именно то, что нужно. Причем, скорее всего, цена будет гораздо ниже изначальной.

Это что касается вязкостных масел. Если вы используете ГОСТовские масла (например М10ДМ, ТАД-17 и т.п.), то можете смело указывать маркировку, и ограничения конкуренции не будет, т.к. такие масла производят и Роснефть, и Лукойл, и ТНК, и Газпромнефть, и еще с десяток производителей помельче.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение tumbb » 10 фев 2016, 13:54

А если масло:
№ п/п Наименование Кол-во,
1. Масло HOTEMP SUPER M 121 S (Бочка 200 л) 600 литров.
2. Масло HOTEMP SUPER N PLUS (Бочка 200 л) 1800 литров.
3. Смазка Klueberlub PHB 71-461 (Ведро 25 кг). 25 кг.
28 929 (двадцать восемь тысяч девятьсот двадцать девять тысяч) евро 18 центов

И механик которому другого не нужно... Пишет так:
Аналоги и иные производители не рассматриваются (п. 5.6 Положения о порядке проведения закупок в АО «......»). Использование товаров других товарных знаков нецелесообразно по причине необходимости обеспечения совместимости и взаимодействия с уже используемыми смазочными материалами фирмы KLUBER .Товар будет использован как расходный материал в оборудовании для смазки горячего пресса Siempelkamp Заказчика и для добавления в имеющийся объём смазочных материалов. Замена имеющегося в оборудовании масла нецелесообразна.
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 14:48

tumbb писал(а):А если масло:
№ п/п Наименование Кол-во,
1. Масло HOTEMP SUPER M 121 S (Бочка 200 л) 600 литров.
2. Масло HOTEMP SUPER N PLUS (Бочка 200 л) 1800 литров.
3. Смазка Klueberlub PHB 71-461 (Ведро 25 кг). 25 кг.
28 929 (двадцать восемь тысяч девятьсот двадцать девять тысяч) евро 18 центов

И механик которому другого не нужно... Пишет так:
Аналоги и иные производители не рассматриваются (п. 5.6 Положения о порядке проведения закупок в АО «......»). Использование товаров других товарных знаков нецелесообразно по причине необходимости обеспечения совместимости и взаимодействия с уже используемыми смазочными материалами фирмы KLUBER .Товар будет использован как расходный материал в оборудовании для смазки горячего пресса Siempelkamp Заказчика и для добавления в имеющийся объём смазочных материалов. Замена имеющегося в оборудовании масла нецелесообразна.


Можно и так) Только для тех кто умеет читать между строк ясно, что механик на откате у дилера фирмы KLUBER :-): :-): А это уже вопрос к руководству. Если он в теме, то все ОК. Но если не в теме и голова хорошо варит и умеет считать деньги, то такого на его предприятии не будет)
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение tumbb » 10 фев 2016, 15:00

Это да... Только другого именно руководство... исполнители ещё побаиваются, но главные инженера: "Вы дилетантскими рассуждениями остановите производственный процесс...". Таков менталитет...
Да и после победы моё положение существенно не улучшиться... :du_ma_et:
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group