Обсуждение: описание объекта закупки и вопросы по нему

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение tumbb » 10 фев 2016, 13:54

А если масло:
№ п/п Наименование Кол-во,
1. Масло HOTEMP SUPER M 121 S (Бочка 200 л) 600 литров.
2. Масло HOTEMP SUPER N PLUS (Бочка 200 л) 1800 литров.
3. Смазка Klueberlub PHB 71-461 (Ведро 25 кг). 25 кг.
28 929 (двадцать восемь тысяч девятьсот двадцать девять тысяч) евро 18 центов

И механик которому другого не нужно... Пишет так:
Аналоги и иные производители не рассматриваются (п. 5.6 Положения о порядке проведения закупок в АО «......»). Использование товаров других товарных знаков нецелесообразно по причине необходимости обеспечения совместимости и взаимодействия с уже используемыми смазочными материалами фирмы KLUBER .Товар будет использован как расходный материал в оборудовании для смазки горячего пресса Siempelkamp Заказчика и для добавления в имеющийся объём смазочных материалов. Замена имеющегося в оборудовании масла нецелесообразна.
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2621
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 110

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 14:48

tumbb писал(а):А если масло:
№ п/п Наименование Кол-во,
1. Масло HOTEMP SUPER M 121 S (Бочка 200 л) 600 литров.
2. Масло HOTEMP SUPER N PLUS (Бочка 200 л) 1800 литров.
3. Смазка Klueberlub PHB 71-461 (Ведро 25 кг). 25 кг.
28 929 (двадцать восемь тысяч девятьсот двадцать девять тысяч) евро 18 центов

И механик которому другого не нужно... Пишет так:
Аналоги и иные производители не рассматриваются (п. 5.6 Положения о порядке проведения закупок в АО «......»). Использование товаров других товарных знаков нецелесообразно по причине необходимости обеспечения совместимости и взаимодействия с уже используемыми смазочными материалами фирмы KLUBER .Товар будет использован как расходный материал в оборудовании для смазки горячего пресса Siempelkamp Заказчика и для добавления в имеющийся объём смазочных материалов. Замена имеющегося в оборудовании масла нецелесообразна.


Можно и так) Только для тех кто умеет читать между строк ясно, что механик на откате у дилера фирмы KLUBER :-): :-): А это уже вопрос к руководству. Если он в теме, то все ОК. Но если не в теме и голова хорошо варит и умеет считать деньги, то такого на его предприятии не будет)
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение tumbb » 10 фев 2016, 15:00

Это да... Только другого именно руководство... исполнители ещё побаиваются, но главные инженера: "Вы дилетантскими рассуждениями остановите производственный процесс...". Таков менталитет...
Да и после победы моё положение существенно не улучшиться... :du_ma_et:
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2621
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 110

Re: Помощь... Ограничение конкуренции?

Сообщение Гл Механик » 10 фев 2016, 15:05

usax писал(а):
Гл Механик писал(а):Доброе утро… работаем по 223 - ФЗ... В двух словах... Подготовили требование (транспортный участок) на закупку конкретного моторного масла с обозначением названия, тех. характеристик и прочих тонкостей... Отдел снабжения возвратил, с формулировкой "Конкретное название масла - является ограничением конкуренции..."
Как так? Поставщиков предостаточно... Сильно не пинайте, для меня это дело слабо освоенное, если где то ранее обсуждалось - киньте ссылку. Благодарю за полный, развёрнутый ответ…
С уважением Виктор Николаевич.


Постараюсь дать развернутый ответ :-):

Если вы специалист в масле, то знаете, что есть только 2, точнее 3 показателя для определения того подходит ли вам масло:
1) Вязкость SAE
2) Классификатор по API или ACEA
3) Допуски производителей (реже), температурные режимы.
Понятие минералка/синтетика сейчас настолько размыто, что часто не представляется возможным понять, что-же это такое. На рынке очень много гидрокрекинговых масел, которые по свойствам как синтетика, но производятся на основе нефти. Так что это указывать в большинстве случаев не имеет смысла (за исключением если вам не требуется 100% синтетика PAO (произведенная на основе полиальфаолефинов).
Вот поэтому вам правильно сказали: конкретное название масла-это ограничение конкуренции. Скажите мне пожалуйста, вот есть к примеру масло KIXX 10W-40 API SN/CF, а есть масло Castrol 10W-40 API SN/CF. Технически и по сфере применения они не отличаются ничем и являются абсолютно допустимыми на одном и том же автомобиле. Только цена отличается в 1,5-2 раза. В связи с этим вопрос: зачем указывать конкретное наименование масла? Если то же самое возможно купить дешевле. Отдел закупок исходит из принципа экономии средств и соответствия закону. К примеру вы указываете: Castrol Magnatec 5W-30 и расписываете его характеристики. Вот тут как раз есть ограничение конкуренции, т.к. такое масло производит только Castrol. А если вы указываете масло 5W-30 и расписываете его характеристики-то тут ограничения конкуренции нет, т.к. отсутствует указание на конкретный товарный знак.

Т.е. для корректного описания необходимого по качеству масла вам целесообразно указывать только следующее (за исключением случаев, когда техника стоит на гарантии, и производителем прописано конкретное масло):
1) Вязкость SAE
2) Классификатор API
3) Максимальную температуру застывания
4) Минимальную температуру вспышки
5) Специфические допуски производителей, если они необходимы (например Cat TO-4).
И в этом случае вы получите именно то, что нужно. Причем, скорее всего, цена будет гораздо ниже изначальной.

Это что касается вязкостных масел. Если вы используете ГОСТовские масла (например М10ДМ, ТАД-17 и т.п.), то можете смело указывать маркировку, и ограничения конкуренции не будет, т.к. такие масла производят и Роснефть, и Лукойл, и ТНК, и Газпромнефть, и еще с десяток производителей помельче.


Примного благодарен за подробный, развёрнутый ответ!!! :co_ol:
Аватар пользователя
Гл Механик
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 09:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 15:09

На предприятиях у которых есть собственник, который именно руководит и вникает во все процессы, а не живет в Новой Зеландии, такие вещи давно пресекаются. Настоящий собственник всегда старается оптимизировать производственные издержки. Он лучше даст своему механику премию за экономию средств, чем будет переплачивать, годами кормя сидящих на шее поставщиков. Жизнь меняется, рынок тоже. Поэтому во всех эффективно работающих компаниях всегда рассматривают аналоги (за исключением случаев, когда они невозможны). Но масла-это абсолютно не этот случай.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Помощь... Ограничение конкуренции?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 15:12

Гл Механик писал(а):
usax писал(а):
Гл Механик писал(а):Доброе утро… работаем по 223 - ФЗ... В двух словах... Подготовили требование (транспортный участок) на закупку конкретного моторного масла с обозначением названия, тех. характеристик и прочих тонкостей... Отдел снабжения возвратил, с формулировкой "Конкретное название масла - является ограничением конкуренции..."
Как так? Поставщиков предостаточно... Сильно не пинайте, для меня это дело слабо освоенное, если где то ранее обсуждалось - киньте ссылку. Благодарю за полный, развёрнутый ответ…
С уважением Виктор Николаевич.


Постараюсь дать развернутый ответ :-):

Если вы специалист в масле, то знаете, что есть только 2, точнее 3 показателя для определения того подходит ли вам масло:
1) Вязкость SAE
2) Классификатор по API или ACEA
3) Допуски производителей (реже), температурные режимы.
Понятие минералка/синтетика сейчас настолько размыто, что часто не представляется возможным понять, что-же это такое. На рынке очень много гидрокрекинговых масел, которые по свойствам как синтетика, но производятся на основе нефти. Так что это указывать в большинстве случаев не имеет смысла (за исключением если вам не требуется 100% синтетика PAO (произведенная на основе полиальфаолефинов).
Вот поэтому вам правильно сказали: конкретное название масла-это ограничение конкуренции. Скажите мне пожалуйста, вот есть к примеру масло KIXX 10W-40 API SN/CF, а есть масло Castrol 10W-40 API SN/CF. Технически и по сфере применения они не отличаются ничем и являются абсолютно допустимыми на одном и том же автомобиле. Только цена отличается в 1,5-2 раза. В связи с этим вопрос: зачем указывать конкретное наименование масла? Если то же самое возможно купить дешевле. Отдел закупок исходит из принципа экономии средств и соответствия закону. К примеру вы указываете: Castrol Magnatec 5W-30 и расписываете его характеристики. Вот тут как раз есть ограничение конкуренции, т.к. такое масло производит только Castrol. А если вы указываете масло 5W-30 и расписываете его характеристики-то тут ограничения конкуренции нет, т.к. отсутствует указание на конкретный товарный знак.

Т.е. для корректного описания необходимого по качеству масла вам целесообразно указывать только следующее (за исключением случаев, когда техника стоит на гарантии, и производителем прописано конкретное масло):
1) Вязкость SAE
2) Классификатор API
3) Максимальную температуру застывания
4) Минимальную температуру вспышки
5) Специфические допуски производителей, если они необходимы (например Cat TO-4).
И в этом случае вы получите именно то, что нужно. Причем, скорее всего, цена будет гораздо ниже изначальной.

Это что касается вязкостных масел. Если вы используете ГОСТовские масла (например М10ДМ, ТАД-17 и т.п.), то можете смело указывать маркировку, и ограничения конкуренции не будет, т.к. такие масла производят и Роснефть, и Лукойл, и ТНК, и Газпромнефть, и еще с десяток производителей помельче.


Примного благодарен за подробный, развёрнутый ответ!!! :co_ol:


Ничего, обращайтесь :a_g_a: В маслах понимаю, постараюсь помочь если что)
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение tumbb » 10 фев 2016, 15:27

Запросил в двух местах эквиваленты... Спасибо... Встормошили...
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2621
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 110

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 15:33

tumbb писал(а):Запросил в двух местах эквиваленты... Спасибо... Встормошили...


Киньте мне запрос на почту мой ник собака майл ру- я вам тоже подберу из своего ассортимента. Если что-то подходящее есть..
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение Сергий » 10 фев 2016, 17:33

ФАС проверял нашу закупку по ограничению конкуренции - с указанием конкретных марок и всего что характерно для каждого вида. Ограничения не увидел, т.к. на закупке при таком "ограничении" было несколько участников.
когда в месяц необходимо несколько тонн масла, то закупка "непородного" масла может привести к чему угодно...

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение ЕкаСива » 11 фев 2016, 09:14

usax писал(а):Жизнь меняется, рынок тоже. Поэтому во всех эффективно работающих компаниях всегда рассматривают аналоги (за исключением случаев, когда они невозможны).


Пример. Пилы ленточные одного известного австрийского производителя. Стоимость в три раза выше точно таких же пил известного китайского бренда. Один в один по характеристикам. Вот только "китайцев" надо в 10 раз больше купить, чтобы выполнить план. И в итоге никакая не экономия получается.
З.Ы. я сама лично занималась вопросом сопоставления на практике, чтобы прижать наших инструментальщиков с аналогами. И не прижала, ибо правы они на все 100.

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Bank1i, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Lana53, Nushko, Rastorwow, ДиМкА

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group