Вопросы: цессии и уступки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Договор цессии

Сообщение Shukshin » 09 окт 2015, 13:05

rus94 писал(а):ТС, мне кажется вам сюда
Статья 391. Условие и форма перевода долга

Не)
Мне надо не долг перевести от одного должника к другому, а наоборот. Право требования переводят от одного к другому. Т.е. меняется кредитор.
В случае когда Заказчик должен оплатить, а поставщик исполнил свои обязательства, мне все понятно. Просто оплачиваю иному лицу. Но вопрос именно в том, что и поставщик до конца не исполнил обязательства. В данном случае я так понимаю о должниках речи юыть не может, так? Т.е. договора цессии быть не может. Выделить должника и кредитора тут низя? Или я туплю?)))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Договор цессии

Сообщение tumbb » 09 окт 2015, 13:07

Там в ст. 391 долг... А тут обязательства сторон по договору.
Но и тут Они по решению одной стороны не могут перейти к другому лицу...
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: Договор цессии

Сообщение rus94 » 09 окт 2015, 13:08

поставщик- должник, хочет перевести долг на другое лицо... чистой воды норма на которую я указал
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Договор цессии

Сообщение tumbb » 09 окт 2015, 13:10

Должник?... санкции по неисполнению он должен - факт....
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: Договор цессии

Сообщение Shukshin » 09 окт 2015, 13:15

rus94 писал(а):поставщик- должник, хочет перевести долг на другое лицо... чистой воды норма на которую я указал

Так и Заказчик должник)
Для понимания. Два случая.
1. Договор на данный момент не исполнен. По договору поставщик поставить должен 100 стульев, а Заказчик оплатить за них 100 рублей. Оплата после полного объема поставки. Поставщик поставил 50 стульев. И хочет теперь передать иному юр лицу свои обязательства и право требования оплаты за все 100 стульев.
2. Договор не исполнен. Поставщик поставил все 100 стульев, но Заказчик не оплатил. Поставщик хочет уступить право требования другому лицу. В этом случае точно статья 382 работает. И как бы ничего страшного для Заказчика нет. Ну оплатил иному лицу, кинул в реестр платежку с уведомлением о смене кредитора и вперед.
Вопрос по 1 случаю: Возможен ли он, возможно ли применение статьи 382 ГК РФ и что в данном случае делать Заказчику????
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Договор цессии

Сообщение rus94 » 09 окт 2015, 13:19

Shukshin писал(а):
rus94 писал(а):поставщик- должник, хочет перевести долг на другое лицо... чистой воды норма на которую я указал

Так и Заказчик должник)
Для понимания. Два случая.
1. Договор на данный момент не исполнен. По договору поставщик поставить должен 100 стульев, а Заказчик оплатить за них 100 рублей. Оплата после полного объема поставки. Поставщик поставил 50 стульев. И хочет теперь передать иному юр лицу свои обязательства и право требования оплаты за все 100 стульев.
2. Договор не исполнен. Поставщик поставил все 100 стульев, но Заказчик не оплатил. Поставщик хочет уступить право требования другому лицу. В этом случае точно статья 382 работает. И как бы ничего страшного для Заказчика нет. Ну оплатил иному лицу, кинул в реестр платежку с уведомлением о смене кредитора и вперед.
Вопрос по 1 случаю: Возможен ли он, возможно ли применение статьи 382 ГК РФ и что в данном случае делать Заказчику????

первый случай, это перевод долга сначала (в части допоставки 50 стульев) и договор цессии потом (в части оплаты), это смешанный договор.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Договор цессии

Сообщение rus94 » 09 окт 2015, 13:20

ст. 421
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор).
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Договор цессии

Сообщение tumbb » 09 окт 2015, 13:21

Договор с 1-м поставщиком есть? Да. Расторгать Заказчик обязан? Нет.
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: Договор цессии

Сообщение odubo » 09 окт 2015, 13:22

Shukshin писал(а):
odubo писал(а):Договор цессии это 3х сторонний договор, ваш поставщик не может вас взять и уведомить что теперь исполнять будет другое юр.лицо, у вас с этим "другим" юр.лицом никаких отношений нет.

Как это 3-х сторонний?
Не видел, чтобы он трехсторонний был. Вот один другому уступает право требования и просто уведомляет должника (Заказчика).

вот так, все 3 стороны, подписывают его, как обычный договор, только короткий и в конце подписантов 3.
так вот цессия не может быть оформлена без заказчика, вас на могут тупо уведомить о том что изменился поставщик потому-то Гладиолус! :-)
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Договор цессии

Сообщение Shukshin » 09 окт 2015, 13:25

odubo писал(а):
Shukshin писал(а):
odubo писал(а):Договор цессии это 3х сторонний договор, ваш поставщик не может вас взять и уведомить что теперь исполнять будет другое юр.лицо, у вас с этим "другим" юр.лицом никаких отношений нет.

Как это 3-х сторонний?
Не видел, чтобы он трехсторонний был. Вот один другому уступает право требования и просто уведомляет должника (Заказчика).

вот так, все 3 стороны, подписывают его, как обычный договор, только короткий и в конце подписантов 3.
так вот цессия не может быть оформлена без заказчика, вас на могут тупо уведомить о том что изменился поставщик потому-то Гладиолус! :-)

Odubo, что касается цессии статья 382:
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором......

А вот насчет перевода долга, то да... Можно наверное и три, но скорее там будет два по два))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group