Заполнение показателей: краски, олифы и лаки

[Eyes]

Люди! Вопрос!
Не допустили по первой части по форме 2.
....Пункт «Краска масляная» Требуемые значения: «Условная вязкость по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0±0,5) °С Должна быть 65-140 сек.» Участником в заявке указано: «Условная вязкость по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0±0,5) °С 65-140 сек.» Основание для отказа в допуске к участию в аукционе в электронной форме в соответствии пунктом 1) ч.4 ст. 67 Федерального закона 44-ФЗ от 05.04.2013г
В инструкции по заполнению заявки: "невозможность участником предлагать в своей заявке крайние значения диапазонов указанных в требованиях через знак «-» в описании характеристик в соответствии с правилами описанными в данной инструкции"
НО данная условная вязкость полностью соответствует ГОСТ по масляным краскам, а в соответствии с пункт 2 части 1 статьи 33 44-ФЗ.
1. Заказчик при описании в документации о закупке объекта закупки должен руководствоваться следующими правилами:
2) использование, если это возможно, при составлении описания объекта закупки стандартных показателей, требований, условных обозначений и терминологии, касающихся технических и качественных характеристик объекта закупки, установленных в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Если заказчиком при описании объекта закупки не используются такие стандартные показатели, требования, условные обозначения и терминология, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования других показателей, требований, обозначений и терминологии;
Как быть?

[osgood]

Тоже столкнулся при составлении заявок по стройке с тем, что значения, которые просит зак не соответствуют госту. Здесь вам скорее уже нужна практика по жалобам в фас на подобные случаи. А вообще интересно послушать авторитетное мнение спецов по "стройке".

[toxa1972]

НО данная условная вязкость полностью соответствует ГОСТ по масляным краскам

не соответствует

Условная вязкость по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0±0,5) °С 65-140 сек.»

Условная вязкость, это понятие,140 сек =это условно краска медленно стекает с кисти, 65 быстрее,изначально любая краска при выпуске с завода это 140 сек, позже когда улетучиваются летучие вещества, она густеет до 65 сек.(срок хранения)
На будущее ставьте 120 или 140 сек.

[Руслан37]

Вообще формально отклонение обоснованно.
....Пункт «Краска масляная» Требуемые значения: «Условная вязкость по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0±0,5) °С Должна быть 65-140 сек.» Участником в заявке указано: «Условная вязкость по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0±0,5) °С 65-140 сек.» Основание для отказа в допуске к участию в аукционе в электронной форме в соответствии пунктом 1) ч.4 ст. 67 Федерального закона 44-ФЗ от 05.04.2013г
Должно быть указано так: Условная вязкость по вискозиметру типа ВЗ-246, при температуре 20 С, 65 секунд.
А с чего вы взяли что Вас именно за вязкость отклонили? Могли и за температуру и за секунды.
Понятно что все это бред, но если показатели противоречат ГОСТ и в документации нет ссылки - что данный показатель должен соответствовать ГОСТ, лучше всетаки руководствоваться документацией хоть и противоречащей ГОСТ- в таком случае всегда можно будет положительно обжаловать решение если отклонят за несоответствие ГОСТ, так как сама документация ему противоречит)
А вообще отклонили обоснованно: 1) Не выбрана вязкость (стоит "или") 2) По поводу температуры ничего не могу сказать, как у них в инструкции символ ± обозначается, но вообще он означает что либо стоит ставить первоначальное значение либо к первоначальному значение прибавить 0,5 либо от первоначального значения вычесть 0,5 но нельзя ставить 20,0±0,5, 3) Секунды указаны в диапазоне. Фас однозначно признает жалобу не обоснованной, так как два значения не выбраны а одно стоит в диапазоне-фактически тоже не выбрано.

[toxa1972]

типа ВЗ-246 (или ВЗ-4)

В данном случае "или" не является поводом для отклонения т.к на данных типах вискозиметров допускается ОПРЕДЕЛЯТЬ вязкость

[Eyes]

НО данная условная вязкость полностью соответствует ГОСТ по масляным краскам

не соответствует

Условная вязкость по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) при температуре (20,0±0,5) °С 65-140 сек.»

Условная вязкость, это понятие,140 сек =это условно краска медленно стекает с кисти, 65 быстрее,изначально любая краска при выпуске с завода это 140 сек, позже когда улетучиваются летучие вещества, она густеет до 65 сек.(срок хранения)
На будущее ставьте 120 или 140 сек.

Вот ГОСТ по краскам масляным (ГОСТ 10503-71) http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4512/
Там для красок масляных МА-15 цветных условная вязкость по вискозиметру 65-140!

[alexr86]

Вы не выполнили требования инструкции, это отклонение и оно обоснованное!

но жалобу вы же всегда можете написать, этого вам никто не запрещает, аля повезет, мало что в голове будет после НГ у сотрудников уфас, но я лично мало верю в положительный результат

[osgood]

Вы не выполнили требования инструкции, это отклонение и оно обоснованное!

но жалобу вы же всегда можете написать, этого вам никто не запрещает, аля повезет, мало что в голове будет после НГ у сотрудников уфас, но я лично мало верю в положительный результат

Получается инструкция превуалирует над здравым смыслом ? А то что гостом устанавливаются именно такие значения никого не волнует ?

[alexr86]

Вы не выполнили требования инструкции, это отклонение и оно обоснованное!

но жалобу вы же всегда можете написать, этого вам никто не запрещает, аля повезет, мало что в голове будет после НГ у сотрудников уфас, но я лично мало верю в положительный результат

Получается инструкция превуалирует над здравым смыслом ? А то что гостом устанавливаются именно такие значения никого не волнует ?

ГОСТ устанавливает диапазон значений, заказчику необходим диапазон значений уже чем в ГОСТ, ничего криминального)
обычная уловка на невнимательность)

[Eyes]

Допустим, это нарушение инструкции, но....
Постановление Правительства Москвы от 24.02.2012 № 67-ПП "О системе закупок города Москвы", Приложение № 3 "ТРЕБОВАНИЯ К СТРУКТУРЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ"
п. 13 качественные и количественные характеристики поставляемых товаров, выполняемых работ, оказываемых услуг, установление которых обязательно и которые обеспечивают однозначное понимание потребности заказчика. При этом недопустима излишняя детализация параметров, не влияющих на реализацию потребности в целом, приводящая к ограничению количества потенциальных участников торгов.

Не является ли данная "инструкция" излишней детализацией параметров?! Если вязкость краски по вискозиметру попадает по ГОСТ, каким образом это влияет на реализацию потребности, такой как: Ремонт центрального отопления в жилых домах??? Я подчеркиваю вязкость соответствует ГОСТ