Заполнение показателей: разные знаки и слова в показателях

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение Медина » 12 ноя 2014, 10:55

toxa1972 писал(а):
Медина писал(а):Мы заказчики, это мы в доке указали по 25, 50 кг., участник указал в заявке 50 кг

На будущее

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ПЕРВОЙ ЧАСТИ ЗАЯВКИ УЧАСТНИКА РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗА
Участник закупки заполняет заявку в соответствии с порядком, указанным на сайте электронной торговой площадке. Участник закупки указывает конкретные показатели используемого товара, указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара.
По позициям для которых указаны минимальные и максимальные допустимые предельные значения необходимого для использования при выполнении работ товара, участник размещения заказа предлагает конкретные показатели поставляемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара.
В случае указания значений показателей, сопровождающихся словами: «диапазон значений…» участник закупки должен указать именно диапазон значений.
Использование знака: ";" разделяющего свойства товара (материала) свидетельствует о том, что необходимо выбрать одно из указанных свойств товара (материала).
Знак "," разделяющий свойства товара (материала), свидетельствует о перечислении свойств товара (материала), каждое из которых необходимо Заказчику для удовлетворения нужды в тех или иных свойствах материала (товара).
Знак "/" при описании характеристик в настоящем перечне материалов не означает минимальный и (или) максимальный показатель, а является требованием конкретного показателя товара (материала).
Знак “-” при описании характеристик в настоящем перечне материалов означает, что участник закупки должен выбрать одну характеристику (конкретный показатель, включая крайние значения) в соответствии с ГОСТ; ТУ указанного материала разделенную знаком
Знак “±” при описании характеристик в настоящем перечне материалов означает, что участник закупки должен выбрать одну характеристику (конкретный показатель) в соответствии с ГОСТ; ТУ указанного материала разделенную знаком
Использование наречий : «не менее», «не более», «менее», «более», «свыше», «ниже» «превышает» ,«не превышает»
Использование предлогов: «от», «до» -равнозначны включительно уточняют, что числовые значения входит в крайние значения
Использование предлогов : «от …. до» -равнозначны включительно уточняют, что числовые значения входит в крайние значения

В случае, если согласно ГОСТ и/или ТУ, значение показателя «не нормируется» , необходимо указать : «не нормируется» или «н.н»

В случае, если в тексте настоящей документации имеется ссылка на товарный знак, участники закупки не ограничены данным товарным знаком и к поставке допускается эквивалент данного товара.
Эквивалентность поставляемого товара определяется в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом от 05 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».

Знак "," обозначал бы в Вашем случае : к поставке фасовку 25кг и 50 кг
И Вы бы по "ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ПЕРВОЙ ЧАСТИ " при
Медина писал(а):участник указал в заявке 50 кг
имеете полное право отклонить.

Медина
Завсегдатай
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 10:25
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -10

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение Медина » 12 ноя 2014, 10:56

toxa1972 писал(а):
Медина писал(а):Мы заказчики, это мы в доке указали по 25, 50 кг., участник указал в заявке 50 кг

На будущее

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ПЕРВОЙ ЧАСТИ ЗАЯВКИ УЧАСТНИКА РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗА
Участник закупки заполняет заявку в соответствии с порядком, указанным на сайте электронной торговой площадке. Участник закупки указывает конкретные показатели используемого товара, указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара.
По позициям для которых указаны минимальные и максимальные допустимые предельные значения необходимого для использования при выполнении работ товара, участник размещения заказа предлагает конкретные показатели поставляемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара.
В случае указания значений показателей, сопровождающихся словами: «диапазон значений…» участник закупки должен указать именно диапазон значений.
Использование знака: ";" разделяющего свойства товара (материала) свидетельствует о том, что необходимо выбрать одно из указанных свойств товара (материала).
Знак "," разделяющий свойства товара (материала), свидетельствует о перечислении свойств товара (материала), каждое из которых необходимо Заказчику для удовлетворения нужды в тех или иных свойствах материала (товара).
Знак "/" при описании характеристик в настоящем перечне материалов не означает минимальный и (или) максимальный показатель, а является требованием конкретного показателя товара (материала).
Знак “-” при описании характеристик в настоящем перечне материалов означает, что участник закупки должен выбрать одну характеристику (конкретный показатель, включая крайние значения) в соответствии с ГОСТ; ТУ указанного материала разделенную знаком
Знак “±” при описании характеристик в настоящем перечне материалов означает, что участник закупки должен выбрать одну характеристику (конкретный показатель) в соответствии с ГОСТ; ТУ указанного материала разделенную знаком
Использование наречий : «не менее», «не более», «менее», «более», «свыше», «ниже» «превышает» ,«не превышает»
Использование предлогов: «от», «до» -равнозначны включительно уточняют, что числовые значения входит в крайние значения
Использование предлогов : «от …. до» -равнозначны включительно уточняют, что числовые значения входит в крайние значения

В случае, если согласно ГОСТ и/или ТУ, значение показателя «не нормируется» , необходимо указать : «не нормируется» или «н.н»

В случае, если в тексте настоящей документации имеется ссылка на товарный знак, участники закупки не ограничены данным товарным знаком и к поставке допускается эквивалент данного товара.
Эквивалентность поставляемого товара определяется в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом от 05 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».

Знак "," обозначал бы в Вашем случае : к поставке фасовку 25кг и 50 кг
И Вы бы по "ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ПЕРВОЙ ЧАСТИ " при
Медина писал(а):участник указал в заявке 50 кг
имеете полное право отклонить.

Мы имеем право вы сказали, но если нас утраивает 50кг., то почему мы должны отклонять ? Они указали то что у них есть, а мы приняли, так как нас устраивало это.

Медина
Завсегдатай
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 10:25
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -10

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение toxa1972 » 12 ноя 2014, 11:00

Медина писал(а):Мы имеем право вы сказали, но если нас утраивает 50кг., то почему мы должны отклонять ? Они указали то что у них есть, а мы приняли, так как нас устраивало это.

Вы должны понимать сами , что Вы хотите, а поставщик должен понимать, что Вам надо
Если Вы прописали Знак "," читать "и" то получаете : 25 кг и 50кг
Если Знак "," читать как "или" то получаете : 50 кг
Если Вы не прописали требований по заполнению 1 части . то получаете ШТРАФ
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Конкретные показатели

Сообщение Kataleya » 16 дек 2014, 10:40

Ребята, помогите разобраться! В документации очень непонятно прописано:

Указанные участником закупки значения показателей товара, используемого при оказании услуг, должны быть четкими, однозначными и не допускать двусмысленного толкования. Участник закупки в заявке на участие в аукционе указывает конкретные показатели, предлагаемых к поставке товаров (материалов, оборудования), соответствующие требованиям к характеристикам и значениям показателей, предусмотренных в Приложении № 1 (Описание объекта закупки) к аукционной документации. Участник закупки, при заполнении заявки на участие в аукционе, должен указать в своей заявке «Конкретные показатели», без указания слов: «или эквивалент», «не более», «не менее», «от» (при указании конкретного показателя по максимальному и (или) минимальному значению показателей вида «от x», где «x» - нижнее числовое значение, участник закупки должен указать конкретный показатель больше «х»), «до» (при указании конкретного показателя по максимальному и (или) минимальному значению показателей вида «до x», где «x» - верхнее числовое значение, участник закупки должен указать конкретный показатель меньше «х»), «более», «менее», «максимальное значение» («max» читается соответственно как «максимальное значение»), «минимальное значение» («min» читается соответственно как «минимальное значение»), «аналог», «или», «либо», «типа», «аналогичного типа», «не ниже», «ниже», «выше», «ранее», «не ранее», «не выше» (и их производные) и интервальных значений.

Как трактовать "не более Х" и "не менее Х", как включительно Х? или как только более, менее. Формулировка в инструкции запутанная... :tema-close:

Kataleya
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 10:34
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Re: Конкретные показатели

Сообщение alexr86 » 16 дек 2014, 10:56

Kataleya писал(а):Ребята, помогите разобраться! В документации очень непонятно прописано:

Указанные участником закупки значения показателей товара, используемого при оказании услуг, должны быть четкими, однозначными и не допускать двусмысленного толкования. Участник закупки в заявке на участие в аукционе указывает конкретные показатели, предлагаемых к поставке товаров (материалов, оборудования), соответствующие требованиям к характеристикам и значениям показателей, предусмотренных в Приложении № 1 (Описание объекта закупки) к аукционной документации. Участник закупки, при заполнении заявки на участие в аукционе, должен указать в своей заявке «Конкретные показатели», без указания слов: «или эквивалент», «не более», «не менее», «от» (при указании конкретного показателя по максимальному и (или) минимальному значению показателей вида «от x», где «x» - нижнее числовое значение, участник закупки должен указать конкретный показатель больше «х»), «до» (при указании конкретного показателя по максимальному и (или) минимальному значению показателей вида «до x», где «x» - верхнее числовое значение, участник закупки должен указать конкретный показатель меньше «х»), «более», «менее», «максимальное значение» («max» читается соответственно как «максимальное значение»), «минимальное значение» («min» читается соответственно как «минимальное значение»), «аналог», «или», «либо», «типа», «аналогичного типа», «не ниже», «ниже», «выше», «ранее», «не ранее», «не выше» (и их производные) и интервальных значений.

Как трактовать "не более Х" и "не менее Х", как включительно Х? или как только более, менее. Формулировка в инструкции запутанная... :tema-close:


я думаю что это относится к "от и до", а не менее и не более включительно

но я бы на всякий случай если возможно старался бы везде не включать крайние значения, если это возможно)

alexr86
Завсегдатай
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 00:24
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 77

общепринятый смысл знаков припинания

Сообщение kvazer13 » 12 фев 2015, 23:01

В инструкции указано:
Все иные (не указанные) знаки препинания, символы и т.п. используются в общепринятом смысле, какие-либо правила к ним не установлены.

Все иные, это "," в том числе.
Так вот вопрос, какой общепринятый смысл у "," ?
судя по требованиям заказчик подразумевает что "," это "или" , но вот в моём понимание "," это "и".
У кого какие мысли?
Аватар пользователя
kvazer13
Завсегдатай
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 07:08
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 37

Re: общепринятый смысл знаков припинания

Сообщение STD83 » 13 фев 2015, 08:14

Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: общепринятый смысл знаков припинания

Сообщение kvazer13 » 13 фев 2015, 10:22

STD83 писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%FF%F2%E0%FF

И как тогда указывать:
Грунтовка акриловая после нанесения на поверхность должна образовывать твердую прозрачную, непрозрачную пленку, обладающую защитными или специальными техническими свойствами, предназначенную для повышения адгезии к окрашиваемой поверхности и покрывным слоям.

Прозрачную и не прозрачную плёнку?
Аватар пользователя
kvazer13
Завсегдатай
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 07:08
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 37

Re: общепринятый смысл знаков припинания

Сообщение STD83 » 13 фев 2015, 10:31

kvazer13 писал(а):Прозрачную и не прозрачную плёнку?

ну не, тут, конечно, однородность членов не подойдет. Пленка не может быть одновременно и прозрачной и непрозрачной. Как-то и правда напрашивается "или".
kvazer13 писал(а):Все иные, это "," в том числе.

а про указанные знаки вообще какие пояснения в ТЗ?
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: общепринятый смысл знаков припинания

Сообщение kvazer13 » 13 фев 2015, 10:33

Требуемые значения той или иной характеристики представлены в виде диапазонов возможных значений с минимальной и (или) максимальной границей, в виде неизменяемого значения, либо перечислением всех элементов множества возможных значений.
При указании минимальных и максимальных границ диапазонов возможных значений с предлогами «от» и «до» границы включаются в диапазоны возможных значений.
При указании минимальных и максимальных границ диапазонов возможных значений со словами «не менее» и «не более» границы включаются в диапазоны возможных значений.
При указании минимальных и максимальных границ диапазонов возможных значений со словами «более» и «менее» границы не включаются в диапазоны возможных значений.
Знак «-» разделяет минимальные и максимальные границы диапазонов возможных значений, включая границы в диапазоны возможных значений.
Если в соответствии со значениями иных связанных характеристик значение текущей характеристики не нормируется, либо таковая не существует, возможно указание «не нормируется», «не существует», «-» для значения текущей характеристики.
Все иные (не указанные) знаки препинания, символы и т.п. используются в общепринятом смысле, какие-либо правила к ним не установлены.
При указании в названии характеристики требования по указанию диапазона в явном виде (употребление слова «диапазон» в любой форме) необходимо указывать для такой характеристики диапазонное значение.
Знаки «,», «;», «/» служат разделителями возможных значений той или иной характеристики (помимо общепринятого пунктуационного текстового смысла). Какие-либо специальные правила чтения для таких символов не установлены.
Фракция должна быть представлена диапазонным значением.
Все материалы должны соответствовать нормативным техническим документам Российской Федерации, в качестве редакций нормативных правовых документов следует использовать их последние редакции
.

Вот вся инструкция
Аватар пользователя
kvazer13
Завсегдатай
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 07:08
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 37

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group