Обсуждение: требование товарного знака

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: по первым частям

Сообщение Swetochek89 » 26 ноя 2014, 11:08

AlexP писал(а):
Swetochek89 писал(а):Однако в этих характеристиках у меня есть два пункта, где указана марка, например, зимние шины "NOKIAN HKPL 8 XL" или встраиваемый подогрев задних сидений WAECO Magiccomfort MSH 200. Нужно ли дописать "или эквивалент"?


Не рекомендую вообще ссылаться на конкретные марки, так как в данном случае это не эксклюзив по своим функциональным свойствам и есть достойные аналоги.
Вам нужен подогрев сидений, какое имеет значение какой фирмы будет оборудование.
Да и на NOKIAN HKPL 8 XL найдется достойный аналог.
А за излишнюю конкретизацию вас могут наказать.

Спасибо! удалю от греха подальше)))

Swetochek89
Завсегдатай
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 12

Re: по первым частям

Сообщение baronhotcock » 26 ноя 2014, 15:02

Irina09 писал(а):
baronhotcock писал(а):Почитал ФЗ- засомневался - какое-то разделение , если заказчик указал тов. знак , если не указал...
Всегда исходил из простой логики -
по каждой позиции поставляемого (или используемого при работе) товара указываются конкретные показатели и на выбор - товарный знак или нмпт или наим. производителя, не зависимо от того, указал заказчик свой товарный знак или нет. как правильно?

Еще раз внимательно перечитайте ст.66. Если зак указал только тех.характеристики, вы находите товар с такими характеристиками, указываете в заявке их, и кроме того указываете :товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя предлагаемого для поставки товара. И это обязательно!
Если у зака стоит описание, товарный знак и слово эквивалент:
- если вы хотите поставить его товар, вы можете просто написать согласие и указать этот товар;
- если вы поставляете эквивалент, вы находите товар с такими характеристиками, указываете в заявке их, и кроме того указываете :товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя предлагаемого для поставки товара. И это обязательно!
Так же и с работами.



Иными слова...
Моя ошибка в том, что только Товарного знака не достаточно? Нужно указывать
1) Конкретизировать предложенные тех характеристики.
2) Указать товарный знак.
3) Наим. производителя или НМПТ

А для чего разделение на случаи указания только тех. характеристик и когда к тех характеристикам добавляется название товара?


если мы поставляем товар предложенный в качестве примера заказчиком, то все равно тех характеристики нужно конкретизировать, просто вместо товарного знака и наим. производителя(или НМПТ на выбор) -
указать только товар заказчика - mercedes g63 amg 6x6
то есть опять
1) конкретные показатели
2)название товара (которое будет содержать и товарный знак в себе)

baronhotcock
Знаток
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: по первым частям

Сообщение Irina09 » 26 ноя 2014, 15:15

baronhotcock писал(а):
Irina09 писал(а):
baronhotcock писал(а):Почитал ФЗ- засомневался - какое-то разделение , если заказчик указал тов. знак , если не указал...
Всегда исходил из простой логики -
по каждой позиции поставляемого (или используемого при работе) товара указываются конкретные показатели и на выбор - товарный знак или нмпт или наим. производителя, не зависимо от того, указал заказчик свой товарный знак или нет. как правильно?

Еще раз внимательно перечитайте ст.66. Если зак указал только тех.характеристики, вы находите товар с такими характеристиками, указываете в заявке их, и кроме того указываете :товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя предлагаемого для поставки товара. И это обязательно!
Если у зака стоит описание, товарный знак и слово эквивалент:
- если вы хотите поставить его товар, вы можете просто написать согласие и указать этот товар;
- если вы поставляете эквивалент, вы находите товар с такими характеристиками, указываете в заявке их, и кроме того указываете :товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя предлагаемого для поставки товара. И это обязательно!
Так же и с работами.



Иными слова...
Моя ошибка в том, что только Товарного знака не достаточно? Нужно указывать
1) Конкретизировать предложенные тех характеристики.
2) Указать товарный знак.
3) Наим. производителя или НМПТ

А для чего разделение на случаи указания только тех. характеристик и когда к тех характеристикам добавляется название товара?


если мы поставляем товар предложенный в качестве примера заказчиком, то все равно тех характеристики нужно конкретизировать, просто вместо товарного знака и наим. производителя(или НМПТ на выбор) -
указать только товар заказчика - mercedes g63 amg 6x6
то есть опять
1) конкретные показатели
2)название товара (которое будет содержать и товарный знак в себе)


Тов.знака недостаточно, если зак у себя в тех.задании его не указывал, а указал только тех.характеристики. Тогда и 1 и 2 и 3.
Это право заказчика, указывать или описание или указывать конкретный товар, но тогда писать слово эквивалент, т.к. он не может ограничивать конкуренцию.
Если зак просит mercedes g63 amg 6x6, и приэтом ставит ОБЯЗАТЕЛЬНО! слово эквивалент, то вы, если это согласны поставить, просто даете согласие и указываете mercedes g63 amg 6x6 и все. А если вы вместо мерседеса предложите бугатти , то должны описать и тех.характеристики, которые должны соответствовать тех.заданию заказчика.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: по первым частям

Сообщение scorp » 26 ноя 2014, 15:32

Если зак просит mercedes g63 amg 6x6, и приэтом ставит ОБЯЗАТЕЛЬНО! слово эквивалент, то вы, если это согласны поставить, просто даете согласие и указываете mercedes g63 amg 6x6 и все.


А, разве наименование места происхождения товара или наименование производителя, не надо указывать?

scorp
Завсегдатай
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 12:49
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: по первым частям

Сообщение OMZ » 26 ноя 2014, 15:37

scorp писал(а):
Если зак просит mercedes g63 amg 6x6, и приэтом ставит ОБЯЗАТЕЛЬНО! слово эквивалент, то вы, если это согласны поставить, просто даете согласие и указываете mercedes g63 amg 6x6 и все.


А, разве наименование места происхождения товара или наименование производителя, не надо указывать?

Если даете согласие на ТЗ заказчика - не надо.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: по первым частям

Сообщение Irina09 » 26 ноя 2014, 15:40

scorp писал(а):
Если зак просит mercedes g63 amg 6x6, и приэтом ставит ОБЯЗАТЕЛЬНО! слово эквивалент, то вы, если это согласны поставить, просто даете согласие и указываете mercedes g63 amg 6x6 и все.


А, разве наименование места происхождения товара или наименование производителя, не надо указывать?

СТАТЬЯ 66, еще раз:
при заключении контракта на поставку товара:
а) согласие участника такого аукциона на поставку товара в случае, если этот участник предлагает для поставки товар, в отношении которого в документации о таком аукционе содержится указание на товарный знак (его словесное обозначение) товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя товара, и (или) такой участник предлагает для поставки товар, который является эквивалентным товару, указанному в данной документации, конкретные показатели товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным данной документацией;

Т.е. если просят товар со словом эквивалент, а вы предлагаете то, что просят, т.е. не эквивалент, то только согласие. Еще раз внимательно, ст.66.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: по первым частям

Сообщение baronhotcock » 26 ноя 2014, 19:07

Irina09 писал(а):Тов.знака недостаточно, если зак у себя в тех.задании его не указывал, а указал только тех.характеристики. Тогда и 1 и 2 и 3.
Это право заказчика, указывать или описание или указывать конкретный товар, но тогда писать слово эквивалент, т.к. он не может ограничивать конкуренцию.
Если зак просит mercedes g63 amg 6x6, и приэтом ставит ОБЯЗАТЕЛЬНО! слово эквивалент, то вы, если это согласны поставить, просто даете согласие и указываете mercedes g63 amg 6x6 и все. А если вы вместо мерседеса предложите бугатти , то должны описать и тех.характеристики, которые должны соответствовать тех.заданию заказчика.



Подоплека слова эквивалент абсолютно ясна в плане ограничения конкуренции.
Не ясно следующее
Если заказчик просит mercedes g63 amg 6x6 или эквивалент, то он ведь должен расписать критерии эквивалентности для мерседеса с нашими любимыми не более не менее (иначе как подбирать эквивалент мерседесу?),
и мы
а) решив поставить mercedes g63 amg 6x6
пишем
1) конкретные показатели
2)собственно сам mercedes g63 amg 6x6

б) решив поставить бугатти
пишем
1) конкретные показатели
2) собственно само бугатти вейрон.
производителя или нмпт в обоих случаях указывать не нужно.

Значит без разницы поставляем мы эквивалент или то, что предложил зак - заявка одинаково оформляется?

baronhotcock
Знаток
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: по первым частям

Сообщение scorp » 28 ноя 2014, 16:01

Это право заказчика, указывать или описание или указывать конкретный товар, но тогда писать слово эквивалент, т.к. он не может ограничивать конкуренцию.
Если зак просит mercedes g63 amg 6x6, и приэтом ставит ОБЯЗАТЕЛЬНО! слово эквивалент, то вы, если это согласны поставить, просто даете согласие и указываете mercedes g63 amg 6x6 и все. А если вы вместо мерседеса предложите бугатти , то должны описать и тех.характеристики, которые должны соответствовать тех.заданию заказчика.


Хотел уточнить, если даешь согласие на товарный знак, нужно оставлять слово "эквивалент" и нужно оставлять характеристики заказчика или их можно из таблицы убрать?

scorp
Завсегдатай
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 12:49
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: по первым частям

Сообщение OMZ » 28 ноя 2014, 16:10

scorp писал(а):
Это право заказчика, указывать или описание или указывать конкретный товар, но тогда писать слово эквивалент, т.к. он не может ограничивать конкуренцию.
Если зак просит mercedes g63 amg 6x6, и приэтом ставит ОБЯЗАТЕЛЬНО! слово эквивалент, то вы, если это согласны поставить, просто даете согласие и указываете mercedes g63 amg 6x6 и все. А если вы вместо мерседеса предложите бугатти , то должны описать и тех.характеристики, которые должны соответствовать тех.заданию заказчика.


Хотел уточнить, если даешь согласие на товарный знак, нужно оставлять слово "эквивалент" и нужно оставлять характеристики заказчика или их можно из таблицы убрать?

Если можно дать согласие на ТЗ заказчика давайте только согласие и ничего больше не пишите
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: по первым частям

Сообщение scorp » 28 ноя 2014, 16:25

Это право заказчика, указы
Если можно дать согласие на ТЗ заказчика давайте только согласие и ничего больше не пишите


Спасибо, попробую сегодня подать, посмотрим, как заказчик отреагирует

scorp
Завсегдатай
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 12:49
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group