По первому вопросу .... если такая ситуация и вы знаете техничесие характеристики НеРомашки (либо узнайте их) - заточите ТЗ от него конкретно и все проблемы как бы будут решены. Конечно встречаются ТЗ где пишется просто Ромашка, Ромашка или эквивалент..... практика разная ... бывает, что заказчик может обосновать необходимость закупки именно того, что пишет... бывает, что нет.... ещё от региона зависит.... почитайте практику ФАс по подобным делам в регионе Заказчика.
По второму - у Вас 223. Он руководствуется в таких нюансах положением заказчика.
Вопросы: общие по описанию предмета закупки
Re: Ограничение конкуренции?
О, сколько же открытий чудных нам приготовил... ФКС))))
-
Nat-a-nat - Завсегдатай
- Сообщений: 741
- Зарегистрирован: 21 май 2013, 17:21
- Откуда: ЦФО
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 68 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 34
Re: Ограничение конкуренции?
Nat-a-nat писал(а):По второму - у Вас 223. Он руководствуется в таких нюансах положением заказчика.
они сами выставили такое условие - что идет оценка по 3м критериям, а оценивают фактически по 1му
![Нытик :ny_tik:](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/bh.gif)
т.е. это только запрос?
-
Assona - Завсегдатай
- Сообщений: 64
- Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:25
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Ограничение конкуренции?
Nat-a-nat писал(а):. почитайте практику ФАс по подобным делам в регионе Заказчика.
![Смущение :smu:sche_nie:](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ah.gif)
-
Assona - Завсегдатай
- Сообщений: 64
- Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:25
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Ограничение конкуренции?
Assona писал(а):подниму тему, так как ответа на свой вопрос так и не получилось найти.
Наша деталь "Ромашка" запатентована.
Мы являемся поставщиком и производителем. никому не запрещаем у нас покупать - но цену даем естественно удобную нам.
Фирма "К" занимается изготовлением точно таких же ромашек, но с другим названием
будет ли являться ограничением конкуренции если на торгах запрашивают по старой памяти "Ромашки"?
или в таком случае придется обязательно ставить "или эквивалент"?
и второй вопрос:
в критериях оценки стоит
"цена, сроки доставки, возможность поставки без авансирования"
но оценивают только по критерию "цена" - это законно?
Никаких указаний сколько баллов в системе оценки стоит за каждым критерием нет, или стоит сделать запрос сколько баллов дается за каждый критерий?
1. если есть сложившийся рынок данного товара. и достаточно развит, не мало участников. то "ромашка" это не ограничение конкуренции. не знаю насколько удачным получится пример. Возьмем сок Добрый (ну или любой другой, не важно), сколько поставщиков могут его поставить? думаю не мало таких.
не знаю что у вас за товар. просто исходя из такого принципа сами оцените.
а если же ромашка и НЕ ромашка отличаются только названиями и при том что вас всего два таких предприятия, то да, это ограничение.
и говоря "не запрещаем покупать" не означает что товар находится в достаточно широком доступе (продаже)
2.см. положение заказчика, какую систему балов они расписали, допустим из 100 баллов: цена-98, срок доставки-1, без аванса-1 ))))
-
shatik - Специалист
- Сообщений: 42
- Зарегистрирован: 27 май 2014, 18:49
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: указание конкретной марки
все верно)
если нужны семицветики то купите семицветики)))
но чтоб в ТЗ не было намека на розочки.
рынок есть (70 поставщиков потенциальных)
лучше про запас иметь подтверждение этому)
если нужны семицветики то купите семицветики)))
но чтоб в ТЗ не было намека на розочки.
рынок есть (70 поставщиков потенциальных)
лучше про запас иметь подтверждение этому)
-
shatik - Специалист
- Сообщений: 42
- Зарегистрирован: 27 май 2014, 18:49
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: указание конкретной марки
да. жалоба может быть, но я не вижу в ней смысла.
если вы изучив рынок сможете перечислить 70 !!! потенциальных участников
если вы изучив рынок сможете перечислить 70 !!! потенциальных участников
-
shatik - Специалист
- Сообщений: 42
- Зарегистрирован: 27 май 2014, 18:49
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Система видеонаблюдения. Вопрос!!!
mihalich1209 писал(а):Запрос котировок. Сумма больше 2 млн.
У заказчика в техзадании указана конкретная марка камер (Оснастить систему охранного видеонаблюдения видеокамерами EverFocus / Polyvision в пылезащищенном исполнении)
Насколько я понимаю можно поставлять продукцию другой марки, но с теми же характеристиками, но меня смущает то, что Заказчик просит в документацию приложить их ТЗ, но заверенное нашей подписью и печатью. Позвонил им - ответили, что как бы "Этим вы соглашаетесь на наше ТЗ". В чем тут подвох?
1) Они не имеют право в требованиях запрашивать заверенное нами их ТЗ! (это основной вопрос)
2) После выиграша конкурса(если выиграем) - прямой путь в ФАС, если будут возмущаться по поводу другой марки камер.
Правильно я рассуждаю?
1. да. поскольку заверенный печатью и подписью, это является документом что вы это вы. и что вы согласны на условия заказчика. без всего этого это просто бумажка.
2. заказчик вправе отказать в аналоге, если это не соответствует его требованиям ( вы можете обжаловать в ФАС, но в 223 ФЗ нет понятия эквивалента, не путайте с 44 ФЗ , тем более забудьте о 94 ФЗ.)
-
shatik - Специалист
- Сообщений: 42
- Зарегистрирован: 27 май 2014, 18:49
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Буквоедство или за что можно отклонить заявку?
Готовим первую эл.котировку по 223. Покупаем запчасти для компьютеров. Жесткие диски и память. В ТЗ хотим написать конкретню модель диска, которая не осыпиться сразу, вроде по 223 мы имеем такое право без лишних пояснений. Если мы напишем - Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с, а нам предложат буквально - варианты -
1. "Жесткий диск 500 гб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000" ( т.е. укажут не все параметры, но укажут конкретную модель)
2. Жесткий диск 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001( укажут ДРУГУЮ модель, но которая по всем параметрам лучше).
3. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все парметры но не укажут марку)
4. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7000об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все как положено, но описка в числе оборотов - вместо 7200 написали 7000).
Что из этого мы обязаны отклонить, обязаны принять, а что спорно?
К чему это все - да вот думаем, что писать в ТЗ - коротко "Жесткий диск 500 гб Seagate ST500LM000", или оно же и расписать все параметры чтоб не ограничивать конкуренцию и могли предложить другую модель (но нам она не нужна). Дело в том что это гибридный винт штука не самая ходовая, и у есть в продаже у 2-3 поставщиков всего. Не будут ли жаловаться другие?
1. "Жесткий диск 500 гб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000" ( т.е. укажут не все параметры, но укажут конкретную модель)
2. Жесткий диск 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001( укажут ДРУГУЮ модель, но которая по всем параметрам лучше).
3. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все парметры но не укажут марку)
4. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7000об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все как положено, но описка в числе оборотов - вместо 7200 написали 7000).
Что из этого мы обязаны отклонить, обязаны принять, а что спорно?
К чему это все - да вот думаем, что писать в ТЗ - коротко "Жесткий диск 500 гб Seagate ST500LM000", или оно же и расписать все параметры чтоб не ограничивать конкуренцию и могли предложить другую модель (но нам она не нужна). Дело в том что это гибридный винт штука не самая ходовая, и у есть в продаже у 2-3 поставщиков всего. Не будут ли жаловаться другие?
-
бармалей - Завсегдатай
- Сообщений: 273
- Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 2
Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?
бармалей писал(а):Готовим первую эл.котировку по 223. Покупаем запчасти для компьютеров. Жесткие диски и память. В ТЗ хотим написать конкретню модель диска, которая не осыпиться сразу, вроде по 223 мы имеем такое право без лишних пояснений. Если мы напишем - Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с, а нам предложат буквально - варианты -
1. "Жесткий диск 500 гб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000" ( т.е. укажут не все параметры, но укажут конкретную модель)
2. Жесткий диск 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001( укажут ДРУГУЮ модель, но которая по всем параметрам лучше).
3. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все парметры но не укажут марку)
4. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7000об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все как положено, но описка в числе оборотов - вместо 7200 написали 7000).
Что из этого мы обязаны отклонить, обязаны принять, а что спорно?
К чему это все - да вот думаем, что писать в ТЗ - коротко "Жесткий диск 500 гб Seagate ST500LM000", или оно же и расписать все параметры чтоб не ограничивать конкуренцию и могли предложить другую модель (но нам она не нужна). Дело в том что это гибридный винт штука не самая ходовая, и у есть в продаже у 2-3 поставщиков всего. Не будут ли жаловаться другие?
Правильно, лучше получить нормальный товар, чем всякую туфту.
223 позволяет требовать определенную модель и эквивалент не принимается!!!
Могу помочь написать красиво ТЗ и примем участие с радостью.
Если что, пишите в личку
-
mrbalamut - Завсегдатай
- Сообщений: 303
- Зарегистрирован: 12 авг 2013, 18:02
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 24 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 23
Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?
Ну про эквиваленты Вы и сми все понимаете.
А вот за что отклонять: с точки зрения члена комиссии - за любое несоответствие буквы в предлагаемом товаре (особенно, если у Вас тут маркировки - одна буква может много чего решать =))
Если бы я решила закупаться без эквивалентов, то характеристики бы не писала уже. А только товарные знаки и маркировки. Смысл характеристики тогда указывать? Начнете указывать - Вам начнут писать что-то вроде "А мы вот у Вас видим закупку, все характеристики подходят, 8 Гб и т.п., а вот товарник другоооой, можно нам ?"...
Уже или характеристики без товарника и модели, или товарник и модель, но без характеристик )))
А вот за что отклонять: с точки зрения члена комиссии - за любое несоответствие буквы в предлагаемом товаре (особенно, если у Вас тут маркировки - одна буква может много чего решать =))
Если бы я решила закупаться без эквивалентов, то характеристики бы не писала уже. А только товарные знаки и маркировки. Смысл характеристики тогда указывать? Начнете указывать - Вам начнут писать что-то вроде "А мы вот у Вас видим закупку, все характеристики подходят, 8 Гб и т.п., а вот товарник другоооой, можно нам ?"...
Уже или характеристики без товарника и модели, или товарник и модель, но без характеристик )))
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
-
Yorky - Завсегдатай
- Сообщений: 902
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
- Благодарил (а): 59 раз.
- Поблагодарили: 100 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 63
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей