поясню точнее
допустим на примере покажу заказчик просит в тех задание
1) 500 журналов допустим с тиснением "Совхоз" по 100 руб за шт
2) 120 журналов с 3 разными тиснениями по 200 рубля за шт (то есть по факту 3 разных журнала по 40 штук)
цена в данном случае у позиции № 1 будет меньше и единой за одну позицию потому что больше тираж, и неизменный дизайн
а в позиции 2, цена выше так как тираж маленький по факту и изменение дизайна 3 раза, а это разные клише(и они тоже стоят денег)
Так вот Заказчик в трех позициях наличие разных макетов указал, а в остальных нет.
Соотвественно в трех позициях было посчитано с учетом затрат на клише, а в остальных как единый тираж.
Так в этих позициях они получается сейчас добавили кучу дизайнов в заявку что выходит стоимость изготовления увеличивается почти в два раза.
в общем тонкости производства.
Сам заказчик начальную цену считал также за большой тираж, и не учитывал стоимость этих клише(а их как они сказали до 25 штук может быть)
Только не единого слова про это нет нигде.
заказчик не разбирается в производстве и некорректно составил тз.
Сейчас звонят и недоумевают, что они что-то не то просят, и говорят уже был такой конфликт с недопониманием аналогичным, а что ж тогда не меняют тз?
Ситуация: пересмотр условий после проведения процедуры
-
leosun - Посетитель
- Сообщений: 11
- Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:06
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз
Видимо аффтар опечатался и имелось ввиду что небольшое количество видов продукции с небольшим тиражом а, большое количество продукции с маленьким, однако по факту в заявках заказчика все наоборот маленький тираж на продукцию которая должна быть большим - мое имхо исходя из логики...
Мое мнение то, что указанно в тех задание должно быть 100% скопировано в сам договор, так как иначе нарушаются основные принципы установленные 223-ФЗ, считаю необходимо написать претензию (письмо) заказчику с просьбой включить тех задание в договор иначе получается в документации одни условия по итогу в договоре другие что явно нарушает 223-ФЗ. Не пойдет заказчик на это, значит надо писать в арбитраж о понуждении к заключению договора на условиях проведенной закупки! И ежели тех задание подпишут и продолжат требовать в нарушении его другие условия то просто откажите им со ссылкой на тех задание.... Резюме: нет четких условий по тиражу и виду - нет оснований для отказа в поставке по предложенным ценам! Что бы помочь дали бы выдержки из тз и договора об определеня объема поставки и разделения по видам...
Мое мнение то, что указанно в тех задание должно быть 100% скопировано в сам договор, так как иначе нарушаются основные принципы установленные 223-ФЗ, считаю необходимо написать претензию (письмо) заказчику с просьбой включить тех задание в договор иначе получается в документации одни условия по итогу в договоре другие что явно нарушает 223-ФЗ. Не пойдет заказчик на это, значит надо писать в арбитраж о понуждении к заключению договора на условиях проведенной закупки! И ежели тех задание подпишут и продолжат требовать в нарушении его другие условия то просто откажите им со ссылкой на тех задание.... Резюме: нет четких условий по тиражу и виду - нет оснований для отказа в поставке по предложенным ценам! Что бы помочь дали бы выдержки из тз и договора об определеня объема поставки и разделения по видам...
Последний раз редактировалось vadimq3 25 авг 2017, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
-
vadimq3 - Завсегдатай
- Сообщений: 170
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 5
Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз
ответил не увидев ваших пояснений, однако могу тогда посоветовать расторгнуть договор через ДС с заказчиком, если не пойдут то через суд - основание существенное изменение условий о которых Вы не могли знать при подаче заявки и подписании договора в связи с тем , что ТЗ не дает четких критериев , порядка изготовления продукции что влияет на ее конечную стоимость - и приложит экономические расчеты...
-
vadimq3 - Завсегдатай
- Сообщений: 170
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 5
Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз
Спасибо, попробуем, дело в том, что в договоре то же что и в тех задание, только не прописаны тиражи, а прописаны цены за позицию.
Они сейчас говорят о том что мы хотим уклонится от выполнения, так а мы не уклоняемся, мы хотим лишь выдать тот заказ что был прописан в тех задание и посчитан по нему же. А не совершенно другую продукцию о которой даже и речи не было в тех задание.
Они сейчас говорят о том что мы хотим уклонится от выполнения, так а мы не уклоняемся, мы хотим лишь выдать тот заказ что был прописан в тех задание и посчитан по нему же. А не совершенно другую продукцию о которой даже и речи не было в тех задание.
-
leosun - Посетитель
- Сообщений: 11
- Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:06
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз
Прикладываю техническое задание и заявку для понимания разницы требуемой продукции.
-
leosun - Посетитель
- Сообщений: 11
- Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:06
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз
Мое мнение, изучив документацию - вывод это таки довольно "Хитрые" Заказчики и вот почему:
В документации и извещении (кроме проекта договора) они БОЛЬШИМИ буквами декларируют, что хотим купит такой то товар в таком то количестве по ценам не более установленным. Однако при рассмотрении проекта договора оказывается хотят они заключить по сути своей рамочный договор - с единичными расценками!
И как ни странно в документации и ТЗ далее только про это и говориться, только очень странно и помоему мнению не верно!
Так в инструкции по заполнению коммерческого предложения п 9.6.2.9 устанавливается, что "В случае установленного требования в Техническом задании предоставить единичные расценки,>>>> столбец «Общая цена» таблицы 1 не заполняется.<<<<< При этом указывается сумма единичных расценок столбца «Цена единицы» (графа «ИТОГО») "
Данное требование расходиться с пунктом 4 ТЗ, так там указанно что "Участник должен предоставить Коммерческое предложение >>>>с учетом объемов указанных в Приложении 1<<<< к Техническому заданию, с указанием единичных расценок по каждой позиции."
Далее видим парадоксы, исходя из протокола подведения итогов участники подавали заявки с указанием общей суммы договора при этом рассчитывая ее исходя из данных представленных в ТЗ, т.е. цена за единицу * на объем (правда в ТЗ он указан как ориентировочный).
В тоже время в форме заявки установлено что "В случае заключения рамочного договора (или на сумму начальной цены закупки) (сумма единичных расценок) >>>>указывается начальная (максимальная) цена закупки/или цена лота, в руб., без НДС<<<<" т.е. если я правильно понимаю и исходя из логики необходимо было в заявке продублировать сумму НМЦ закупки, а в коммерческом указать единичные расценки и именно их должен был оценивать заказчик!
Таким образом все заявки с общей суммой меньше установленного в извещении НМЦ должны были согласно п.3.13.2.4.документации о закупке отклонить заявки участников по следующему основанию:
"несоответствия коммерческого и технического предложения (технические характеристики продукции, технические условия продукции и предлагаемые договорные условия) требованиям настоящей закупочной документации, в том числе превышение в заявке Участника закупки начальной (максимальной) цены, установленной Извещением о закупке;"
Однако Хитрющий заказчик или Глупый этого не делает допуская всех к участию что противоречит смыслу его закупки!
Теперь о доле участников, они не читая, что написано между строк в ТЗ и не вникая, что очень странно в сам договор!!!!!!!!, считают цены на единицы продукции согласно заявленным объемам в ТЗ, хотя это все фикция о чем пишет заказчик неоднократно "Номенклатура и количество, указанные в спецификации являются ориентировочными. - объемы ориентировочные", правда пишет он это после "Полная номенклатура (спецификация) товара в рамках поставки полиграфической продукции для ........ представлена в приложении № 1 к настоящему Техническому заданию." и "Участник должен предоставить Коммерческое предложение с учетом объемов указанных в Приложении", что логично вводит в заблуждение участника!
Выводы: закупка по своей сути является закупкой с единичными расценками, Заказчик путем составления кривой ТЗ вводит в заблуждение участников, а путем допуска к участию заявок с меньшей НМЦ чем в Извещении нарушает положения собственной же документации и смысл закупки!
главный вопрос что желать и как быть если подписан договор - пока думаю отпишусь позднее! Господа участники форума прошу поделиться своими мыслями ибо вопрос по сути очень интересный!
Договор на целен на закупку непродлённого количества продукции по установленным расценкам в рамках предельной суммы()
В документации и извещении (кроме проекта договора) они БОЛЬШИМИ буквами декларируют, что хотим купит такой то товар в таком то количестве по ценам не более установленным. Однако при рассмотрении проекта договора оказывается хотят они заключить по сути своей рамочный договор - с единичными расценками!
И как ни странно в документации и ТЗ далее только про это и говориться, только очень странно и помоему мнению не верно!
Так в инструкции по заполнению коммерческого предложения п 9.6.2.9 устанавливается, что "В случае установленного требования в Техническом задании предоставить единичные расценки,>>>> столбец «Общая цена» таблицы 1 не заполняется.<<<<< При этом указывается сумма единичных расценок столбца «Цена единицы» (графа «ИТОГО») "
Данное требование расходиться с пунктом 4 ТЗ, так там указанно что "Участник должен предоставить Коммерческое предложение >>>>с учетом объемов указанных в Приложении 1<<<< к Техническому заданию, с указанием единичных расценок по каждой позиции."
Далее видим парадоксы, исходя из протокола подведения итогов участники подавали заявки с указанием общей суммы договора при этом рассчитывая ее исходя из данных представленных в ТЗ, т.е. цена за единицу * на объем (правда в ТЗ он указан как ориентировочный).
В тоже время в форме заявки установлено что "В случае заключения рамочного договора (или на сумму начальной цены закупки) (сумма единичных расценок) >>>>указывается начальная (максимальная) цена закупки/или цена лота, в руб., без НДС<<<<" т.е. если я правильно понимаю и исходя из логики необходимо было в заявке продублировать сумму НМЦ закупки, а в коммерческом указать единичные расценки и именно их должен был оценивать заказчик!
Таким образом все заявки с общей суммой меньше установленного в извещении НМЦ должны были согласно п.3.13.2.4.документации о закупке отклонить заявки участников по следующему основанию:
"несоответствия коммерческого и технического предложения (технические характеристики продукции, технические условия продукции и предлагаемые договорные условия) требованиям настоящей закупочной документации, в том числе превышение в заявке Участника закупки начальной (максимальной) цены, установленной Извещением о закупке;"
Однако Хитрющий заказчик или Глупый этого не делает допуская всех к участию что противоречит смыслу его закупки!
Теперь о доле участников, они не читая, что написано между строк в ТЗ и не вникая, что очень странно в сам договор!!!!!!!!, считают цены на единицы продукции согласно заявленным объемам в ТЗ, хотя это все фикция о чем пишет заказчик неоднократно "Номенклатура и количество, указанные в спецификации являются ориентировочными. - объемы ориентировочные", правда пишет он это после "Полная номенклатура (спецификация) товара в рамках поставки полиграфической продукции для ........ представлена в приложении № 1 к настоящему Техническому заданию." и "Участник должен предоставить Коммерческое предложение с учетом объемов указанных в Приложении", что логично вводит в заблуждение участника!
Выводы: закупка по своей сути является закупкой с единичными расценками, Заказчик путем составления кривой ТЗ вводит в заблуждение участников, а путем допуска к участию заявок с меньшей НМЦ чем в Извещении нарушает положения собственной же документации и смысл закупки!
главный вопрос что желать и как быть если подписан договор - пока думаю отпишусь позднее! Господа участники форума прошу поделиться своими мыслями ибо вопрос по сути очень интересный!
Договор на целен на закупку непродлённого количества продукции по установленным расценкам в рамках предельной суммы()
-
vadimq3 - Завсегдатай
- Сообщений: 170
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 5
Изменение суммы договора при заключении
Доброе утро.
После проведении закупки, публикации итогового протокола были обнаружены ошибки в локально-сметном расчете, соответственно изменилась сумма заключаемого договора.
Подскажите, пожалуйста, каким документом я должна это изменение оформить, чтобы не нарушить 223-ФЗ?
В Положении про такие ситуации ничего не написано.
После проведении закупки, публикации итогового протокола были обнаружены ошибки в локально-сметном расчете, соответственно изменилась сумма заключаемого договора.
Подскажите, пожалуйста, каким документом я должна это изменение оформить, чтобы не нарушить 223-ФЗ?
В Положении про такие ситуации ничего не написано.
-
nnss74 - Завсегдатай
- Сообщений: 130
- Зарегистрирован: 01 сен 2014, 13:12
- Благодарил (а): 67 раз.
- Поблагодарили: 5 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Изменение суммы договора при заключении
а в договоре предусмотрена увеличение(уменьшение суммы)?можете доником оформить и выложить везде в реестре и в сведения о договоре.
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"
-
Оушен - Знаток
- Сообщений: 1617
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
- Благодарил (а): 11 раз.
- Поблагодарили: 219 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 145
Re: Изменение суммы договора при заключении
Спасибо за ответ, договором предусмотрено изменение в обе стороны как +, так и -. Но проблема в том, что договор еще не заключен, прежде чем сформировать допник и подписать необходимо подписать договор с условиями, указанными в протоколе, а директор отказывается подписывать первоначальную смету (с ошибками). Как быть???
-
nnss74 - Завсегдатай
- Сообщений: 130
- Зарегистрирован: 01 сен 2014, 13:12
- Благодарил (а): 67 раз.
- Поблагодарили: 5 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Изменение суммы договора при заключении
nnss74 писал(а):Спасибо за ответ, договором предусмотрено изменение в обе стороны как +, так и -. Но проблема в том, что договор еще не заключен, прежде чем сформировать допник и подписать необходимо подписать договор с условиями, указанными в протоколе, а директор отказывается подписывать первоначальную смету (с ошибками). Как быть???
странно, а когда подписывал закупочную документацию с ошибками его ничего не мучило?
Делаете Договор, и сразу допник (если с участником все согласовано), подписываете сразу оба документа.
-
Евлампий - Завсегдатай
- Сообщений: 746
- Зарегистрирован: 09 дек 2014, 16:44
- Благодарил (а): 9 раз.
- Поблагодарили: 116 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 35
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR