Вторая часть: отклонение за отсутствие сертификата или РУ

[baronhotcock]

господа , все написанное мне известно!
и про 102ое и про разницу между РУ и ст1 .и что по 102 обязвтельно СТ а не РУ


НО есть 14ст . общая. она реализуется если можно так сказать конкретнымим ПП РФ приказами и тд ...
здесь применяеться (в моей закупке тольк о126нэ) ...больше ничего .
Если зак считает что это мед издели , так и применял бы 102.
А он его не применяет!
Второй момент. Почему я должен предоставлять во второй части доки , которые должен предоставить вместе с товаром? На этот счет всегда раньше писалось , что во вторых частях запрещно требовать доки на продукцию если эти документы передаются вместе с товаром.

На основании чего с меня просят по 126нэ РУ? Какого НПА это разрешает или требует?

Зачем вы просите помощи, а потом не читаете советы?! Я же вам написал постом выше, что вас отклонили не за российский/нероссийский товар по 126н, а за непредоставление документа, подтверждающего его соответствие требования, установленным законодательством. Заказчик требовал приложить во второй части заявки документ, который подтверждает что предлагаемые поставщиком бахилы являются мед. изделием в понимании 323-ФЗ

спасибо!
ВИдимо я невнимательно читал 323фз
То есть если зак не применяет ни 102ПП ни 126н, я все равно должен прикладывать РУ по умолчанию в случае закупа медизделия?
Но мой вопрос остается в силе. ПОчему нельзя предоставить этот РУ (подтверждающий что товар зареган на территории РФ как медизделие) при поставке? Ведь документы на сам товар всегда предоставляются вместе с товаром.
Я не могу дать ссылку , тк не найду сейчас, но! много кратно в документации указывалось - требовать предоставления во вторых частях документов , которые по з-ну РФ предоставляются вместе с товаром- запрещено

[kir_dfg]

Барон, Вы реально не понимаете или троллите?
Что ж Вы все в кучу-то смешали? Вам же говорят, что РУ - это документ, разрешающий использование товара на территории РФ, и ни к какому нацрежиму по ст. 14 он не имеет отношения. Ды и потом, Вы же сами в теме по лекарствам и медизделиям неоднократно про РУ интересовались, чего только Ваш вопрос про медкостюмы в сентябре 17 года стоит. Забыли уже это все, что ли?

[baronhotcock]

Барон, Вы реально не понимаете или троллите?
Что ж Вы все в кучу-то смешали? Вам же говорят, что РУ - это документ, разрешающий использование товара на территории РФ, и ни к какому нацрежиму по ст. 14 он не имеет отношения. Ды и потом, Вы же сами в теме по лекарствам и медизделиям неоднократно про РУ интересовались, чего только Ваш вопрос про медкостюмы в сентябре 17 года стоит. Забыли уже это все, что ли?

доброго дня)
прошу прощения , но возможно я правда что-то упустил. По 102пп и вытекающему из него СТ-1 ,и РУ ..я все знаю
и понимаю . вплоть до ньюансов все изучил.
У меня оставался только 1 вопрос. почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.

Видимо это требование где-то обоснованно 323фз... Но вроде бы в закупочной документации про 323фз не было упомянуто.

[m4mind]

почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.

потому что читаем внимательно:

3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе. При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром

далее читаем Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

4. На территории Российской Федерации разрешается обращение медицинских изделий, зарегистрированных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.

далее читаем Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
72. Информация о медицинских изделиях (инструментах, аппаратах, приборах, оборудовании, материалах и прочих изделиях, применяемых в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенных производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека) помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате регистрационного удостоверения на медицинское изделие, выданного Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения в установленном порядке, а также с учетом особенностей конкретного вида товара сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.

далее открываем любой гост на медизделия и видим, что
Маркировка изделий должна содержать:
номер регистрационного удостоверения;

сложив одно с другим, получаем ответ:
копия регистрационного удостоверения нахрен не нужна при поставке и нужна при проверке заказчиками изделия во второй части
а все эти требования копий ру при поставке - не более, чем неосведомленность в действующем законодательстве

[baronhotcock]

почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.

потому что читаем внимательно:

3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе. При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром

далее читаем Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

4. На территории Российской Федерации разрешается обращение медицинских изделий, зарегистрированных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.

далее читаем Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
72. Информация о медицинских изделиях (инструментах, аппаратах, приборах, оборудовании, материалах и прочих изделиях, применяемых в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенных производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека) помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате регистрационного удостоверения на медицинское изделие, выданного Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения в установленном порядке, а также с учетом особенностей конкретного вида товара сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.

далее открываем любой гост на медизделия и видим, что
Маркировка изделий должна содержать:
номер регистрационного удостоверения;

сложив одно с другим, получаем ответ:
копия регистрационного удостоверения нахрен не нужна при поставке и нужна при проверке заказчиками изделия во второй части
а все эти требования копий ру при поставке - не более, чем неосведомленность в действующем законодательстве

спасибо за развернутый ответ.
А разве следовать требованиям ГОСТ производитель обязан? Сейчас много делается по ТУ и проч, несмотря на наличие гост...колбаса, например)

[m4mind]

хотите обсудить - ищите профильную тему, побеседуем
тема не соответствует вопросу

[sergey777]

почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.

потому что читаем внимательно:

3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе. При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром

далее читаем Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

4. На территории Российской Федерации разрешается обращение медицинских изделий, зарегистрированных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.

далее читаем Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
72. Информация о медицинских изделиях (инструментах, аппаратах, приборах, оборудовании, материалах и прочих изделиях, применяемых в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенных производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека) помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате регистрационного удостоверения на медицинское изделие, выданного Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения в установленном порядке, а также с учетом особенностей конкретного вида товара сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.

далее открываем любой гост на медизделия и видим, что
Маркировка изделий должна содержать:
номер регистрационного удостоверения;

сложив одно с другим, получаем ответ:
копия регистрационного удостоверения нахрен не нужна при поставке и нужна при проверке заказчиками изделия во второй части
а все эти требования копий ру при поставке - не более, чем неосведомленность в действующем законодательстве

Видимо ТС просил не о помощи, а возможности поговорить, поэтому мое дополнение ему не нужно, но я все же решил дополнить.
44-ФЗ требует во вторых частях предоставить документ, подтверждающий соответствие товара нормам законодательства, дабы заказчик мог отклонить предложение поставщика, который предлагает товар несоответствующий нормам. Сделать это после подведения итогов и определения победителя не представляется возможным. Как вы себе представляете картину - допустим зак не требовал во вторых частях такой документ, а требовал при поставке. Заключили контракт и при поставке оказывается что товар не соответствует законодательству, даже если поставщик притащил какой-то документ. Что делать дальше заку? Расторгаться? Дак основания нет. Сказано, что документ при поставке, вот и поставщик предоставил при поставке. И начинает зак подпрыгивать. В противном случае, зак отклоняет всех несоответствующих и для заключения контракта допускаются лишь соответствующие. Вы не забывайте что зак - это госучреждение, а 44-ФЗ является механизмом для обеспечения госнужд. Не может государство само против себя закон писать.

[m4mind]

Кир, заранее извини

44-ФЗ требует во вторых частях предоставить документ, подтверждающий соответствие товара нормам законодательства, дабы заказчик мог отклонить предложение поставщика, который предлагает товар несоответствующий нормам.

правильно - копия ру

Сделать это после подведения итогов и определения победителя не представляется возможным.

было бы желание

Как вы себе представляете картину - допустим зак не требовал во вторых частях такой документ

достаточно в контракте написать (в двух словах), что весь предлагаемый к поставке товар должен быть зарегистрирован в качестве медицинских изделий

а требовал при поставке.

я выше написал, что требовать копию при поставке - моветон

Заключили контракт и при поставке оказывается что товар не соответствует законодательству

см. выше про условие контракта

даже если поставщик притащил какой-то документ.

нельзя требовать "какой-то" документ

Что делать дальше заку? Расторгаться? Дак основания нет. Сказано, что документ при поставке, вот и поставщик предоставил при поставке. И начинает зак подпрыгивать. В противном случае, зак отклоняет всех несоответствующих и для заключения контракта допускаются лишь соответствующие.

см. ответы выше

Вы не забывайте что зак - это госучреждение, а 44-ФЗ является механизмом для обеспечения госнужд. Не может государство само против себя закон писать.

при чём тут это?

[baronhotcock]

Добрый день.
Я фигею с Краснодара... откуда там все таки супер хитроумные?
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 5520000039
отклон по первым частям
Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ). В случае если предметом закупки являются изделия медицинского назначения, то участником закупки в первой части заявки на участие в закупки должны быть указаны наименования товаров, входящих в объект закупки, в соответствии с регистрационными удостоверениями на такие изделия.".


При том ,что РУ в 2ых частях и Заказчик его еще не видел. Ноуже отклонил..
Вроде поправки еще не приняты... А это уже законно?


Разве я должен инфу из РУ в 1ых частях указывать??

[m4mind]

Добрый день.
Я фигею с Краснодара... откуда там все таки супер хитроумные?
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 5520000039
отклон по первым частям
Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ). В случае если предметом закупки являются изделия медицинского назначения, то участником закупки в первой части заявки на участие в закупки должны быть указаны наименования товаров, входящих в объект закупки, в соответствии с регистрационными удостоверениями на такие изделия.".


При том ,что РУ в 2ых частях и Заказчик его еще не видел. Ноуже отклонил..
Вроде поправки еще не приняты... А это уже законно?


Разве я должен инфу из РУ в 1ых частях указывать??

в ростове тоже такие умные сидят
жалоба

оффтоп: "изделий медицинского назначения" с 2012 года нет, есть "медицинские изделия"