Вопросы: общие по заключению контракта

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение m4mind » 26 июл 2019, 13:51

Olgerd писал(а):У нас многие заки не заморачиваются вообще по многим пунктам, но это не значит, что их выполнять не надо. Как пример, предоставление "обоснование предлагаемых цены контракта, суммы цен единиц товара" согласно ч.9 ст.37. Не раз сталкивался с поставщиками, которые не предоставили, а в ответ "Мы гору аналогичных закупок провели, у нас ни кто никогда не требовал!"

ткните меня носом, где в 44 написано "поставщик обязан указывать икз в торг-12"
ч.9 ст.37 к предмету обсуждения не относится, не нужно сравнивать
у меня заказчиков около сотни - ни один не требует, следовательно, "не заморачивается" (по вашей логике)
или у нас казна с вами разная? вроде нет
так и где правда всё-таки?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение Olgerd » 26 июл 2019, 13:56

Правда в том, что Ст. 23 44-ФЗ
1. Идентификационный код закупки указывается в плане-графике, извещении об осуществлении закупки, приглашении принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), осуществляемом закрытым способом, документации о закупке, в контракте, а также в иных документах, предусмотренных настоящим Федеральным законом. При этом в информации и документах, подлежащих в соответствии с настоящим Федеральным законом размещению в единой информационной системе, идентификационный код закупки указывается с использованием единой информационной системы.

Ст. 96 44-ФЗ
7. Приемка результатов отдельного этапа исполнения контракта, а также поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги осуществляется в порядке и в сроки, которые установлены контрактом, и оформляется документом о приемке, который подписывается заказчиком (в случае создания приемочной комиссии подписывается всеми членами приемочной комиссии и утверждается заказчиком), либо поставщику (подрядчику, исполнителю) в те же сроки заказчиком направляется в письменной форме мотивированный отказ от подписания такого документа.

Если уж поставщик готовит этот документ о приемке (согласно контракту), то обязан соблюсти закон в изготавливаемом им документе.

Да и не в казне дело, она как раз не заморачивается (пока что), а в КО и законе.
Последний раз редактировалось Olgerd 26 июл 2019, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1933
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 332

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение NadinS » 26 июл 2019, 13:59

m4mind писал(а):
Olgerd писал(а):У нас многие заки не заморачиваются вообще по многим пунктам, но это не значит, что их выполнять не надо. Как пример, предоставление "обоснование предлагаемых цены контракта, суммы цен единиц товара" согласно ч.9 ст.37. Не раз сталкивался с поставщиками, которые не предоставили, а в ответ "Мы гору аналогичных закупок провели, у нас ни кто никогда не требовал!"

ткните меня носом, где в 44 написано "поставщик обязан указывать икз в торг-12"
ч.9 ст.37 к предмету обсуждения не относится, не нужно сравнивать
у меня заказчиков около сотни - ни один не требует, следовательно, "не заморачивается" (по вашей логике)
или у нас казна с вами разная? вроде нет
так и где правда всё-таки?

Каспер, в ст.23, я ж цитировала выше.
Казна, как и все остальные подразделения "Беру", везде одна. Люди разные. Не забывай про другие источники незабываемых ощущений: КСП, КРУ, прокуратура.......
ПС Хороших всем нам выходных! :ki_ss:
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9562
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 998 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение m4mind » 26 июл 2019, 14:03

Olgerd писал(а):7.оформляется документом о приемке

покажите мне где здесь написано "накладная по форме торг-12"
пожалуйста

upd: и здесь
иных документах, предусмотренных настоящим Федеральным законом
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение Olgerd » 26 июл 2019, 14:08

m4mind писал(а):
Olgerd писал(а):7.оформляется документом о приемке

покажите мне где здесь написано "накладная по форме торг-12"
пожалуйста

upd: и здесь
иных документах, предусмотренных настоящим Федеральным законом

Это следует из нашего контракта: "документом о приемке является накладная ТОРГ-12"
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1933
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 332

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение kir_dfg » 26 июл 2019, 14:09

Olgerd писал(а):
kir_dfg писал(а):Да ну, глупость. Накладная есть накладная, у нее форма утверждена, какие там могут быть ИКЗ?
Только, как указано выше, руками в уголке вписывать, и то сомнительное это занятие. Только если казна требует.
А требования такие в контракте ставить - это примерно то же самое, что письмо о возврате обеспечения требовать. Рыба гниет с головы, но головы уже нет.

Зря Вы так. Закон требует указать ИКЗ в документе о приёмке? Требует. Спрашивать с кого будут, если что? С заказчика, то есть с нас. И если вопрос возникнет, КО будет по><рен, утверждена форма или не утверждена! Поставщику достаточно ctrl+c -> ctrl+v сделать, а нам время тратить ручками вписывать. Ладно, когда одна накладная, а когда их двадцать, времени уходит будь здоров, а ещё и вероятность ошибки есть, а потом ещё согласно нашим устоям к директору за печатью и "исправленному верить".

У нас есть закон 402-ФЗ и приказ Минфина, являющийся НПА. Там идет речь о первичных учетных документах. Накладная - это бухгалтерский документ, он 44-ФЗ касается лишь косвенно. Ничего лишнего там быть не должно. Это в-нулевых.
Нет в законе требования указывать ИКЗ в документе о приемке или, тем более, в накладной. НЕТ! Если кто-то в КО или казне говорит иначе, ему нужно вызвать трубочиста прочистить дымоход. То, что в ч.1 ст. 23 имеются "иные документы", ничего не значит. Почему сюда должны относиться накладные и документы о приемке? Где это написано? Почему в это перечисление документы о приемке не включены явно? Почему тогда ИКЗ не указываем в платежках, в ЗКР, в претензиях, во внутренних экспертных заключениях (у кого есть)? Хотя я не удивлюсь, что и в них кто-то указывает.
Это во-первых. Во-вторых, накладная - это, в общем случае, не документ о приемке. Накладная подтверждает факт поставки и является первичным бухгалтерским документом. При ежедневных поставках (или наподобие) она же подразумевается и как документ о промежуточной приемке (но только чтобы не заморачиваться). Но если делать по-правильному, то документом о приемке лучше предусматривать акт, на нем же и экспертизу указывать. Например, при ежедневной поставке раз в неделю или месяц. А при единовременной поставке, я считаю, акт стоило бы обязательно предусматривать. И вот в нем, если сильно боязно, можно уже и ИКЗ указывать.
А уж в контракте требовать от поставщика чего-то лишнее прописывать в бухгалтерских документах - это, извините, некорректно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение Alienora » 26 июл 2019, 14:13

m4mind писал(а):
Olgerd писал(а):7.оформляется документом о приемке

покажите мне где здесь написано "накладная по форме торг-12"
пожалуйста

upd: и здесь
иных документах, предусмотренных настоящим Федеральным законом

Ой, Каспер, не заморачиваются наши законодумцы перечислением всех документов (может и не знают даже, какие есть :hi_hi_hi: ) вот и пишут коротко "и иные" :-)
Словом, всё зависит от политики КО в конкретном регионе.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 13008
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 1779 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение m4mind » 26 июл 2019, 14:16

Olgerd писал(а):Это следует из нашего контракта "документом о приемке является накладная ТОРГ-12"

а из 44-фз не следует, что накладная торг-12 является иным документом, предусмотренных настоящим Федеральным законом (ст.23)
вот вообще нигде в 44-фз не сказано про торг-12
далее - где связь между "иным документом" статьи 23 и "документом о приемке" статьи 96?
следовательно, вы делаете подмену понятий как вам хочется и банально выкручиваете яйца поставщикам
Последний раз редактировалось m4mind 26 июл 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение m4mind » 26 июл 2019, 14:19

Alienora писал(а):Ой, Каспер, не заморачиваются наши законодумцы перечислением всех документов (может и не знают даже, какие есть :hi_hi_hi: ) вот и пишут коротко "и иные" :-)
Словом, всё зависит от политики КО в конкретном регионе.

привет)
ну и пусть себе пишут
это не повод выкручивать яйца трактуя норму как тебе хочется
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: общие по заключению контракта

Сообщение Alienora » 26 июл 2019, 14:28

m4mind писал(а):
Alienora писал(а):Ой, Каспер, не заморачиваются наши законодумцы перечислением всех документов (может и не знают даже, какие есть :hi_hi_hi: ) вот и пишут коротко "и иные" :-)
Словом, всё зависит от политики КО в конкретном регионе.

привет)
ну и пусть себе пишут
это не повод выкручивать яйца трактуя норму как тебе хочется

Привет, да)
Мне кажется, пока судебная практика не наработается, много заказчиков огребут за это "нарушение" от КО(((. Мало у кого хватает желания, сил и знаний, чтобы противостоять КО, доводя дело до судебных инстанций.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 13008
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 1779 раз.
Роль: Заказчик

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group