Вы закон-то почитайте. Нельзя ауком торговать скидку. Токма цену договора.
Используйте другую процедуру.
Вопросы: закупки с заранее неизвестным объемом ТРУ
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
борода писал(а):Вы закон-то почитайте. Нельзя ауком торговать скидку. Токма цену договора.
Используйте другую процедуру.
А если они её сейчас объявят - разве не будут распространяться правила текущего 223 на весь период проведения закупки?
-
Милович - Профессор
- Сообщений: 3075
- Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
- Благодарил (а): 137 раз.
- Поблагодарили: 418 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 224
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
Милович писал(а):борода писал(а):Вы закон-то почитайте. Нельзя ауком торговать скидку. Токма цену договора.
Используйте другую процедуру.
А если они её сейчас объявят - разве не будут распространяться правила текущего 223 на весь период проведения закупки?
При чём здесь "сейчас"? Я привел цитату из текущей редакции закона. В новой написано то же самое, только в другом месте.
-
борода - Профессор
- Сообщений: 2613
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 485 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 161
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
борода писал(а):Выигравшим торги на конкурсе признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения договора в соответствии с критериями и порядком оценки и сопоставления заявок, которые установлены в конкурсной документации на основании положения о закупке, на аукционе - лицо, предложившее наиболее низкую цену договора или, если при проведении аукциона цена договора снижена до нуля и аукцион проводится на право заключить договор, наиболее высокую цену договора.
Но это ведь не означает, что договор не может быть заключен с единственным участником, который не делал даже предложения о цене? Т.е. даже если нет выигравшего торги, то запрета в данном случае заключить договор нет. НМЦ при этом не изменилась. И это допустим прописано в положении.
Теперь предположим, что аукцион проводится со снижением нмц за единицу. НМЦ договора не изменяется. Выигравшего торги тоже в данном случае нет. Но есть например порядок заключения договора для случая за единицу. Заключается он с участником, который предложил наименьшую цену за единицу....
Это так, мысли.... Понятно, что лучше прописать аналогичную аукциону процедуру в положении и назвать ее типа "Торги за единицу", но имея сейчас типовые положения, которые не подлежат изменению, людям приходится работать с тем, что есть (И кстати работают уже много лет). И такие положения допускают в рамках аука снижение цен за единицу путем равенства между лицом, выигравшим путем снижения цены договора и лицом, выигравшим путем снижения цены за единицу.
Пример из типового положения по МО...
25.5. Если в аукционной документации указана общая начальная (максимальная) цена запасных частей к технике, оборудованию либо в случае, предусмотренном пунктом 21.3 настоящего Положения, начальная (максимальная) цена единицы товара, работы или услуги, такой электронный аукцион проводится путем снижения указанных общей начальной (максимальной) цены и начальной (максимальной) цены единицы товара, работы или услуги в порядке, установленном настоящим разделом.
25.13. В случае проведения в соответствии с пунктом 25.5 настоящего Положения электронного аукциона его участником, предложившим наиболее низкую цену договора, признается лицо, предложившее наиболее низкую общую цену запасных частей к технике, оборудованию и наиболее низкую цену единицы работы и (или) услуги по техническому обслуживанию и (или) ремонту техники, оборудования, наиболее низкую цену единицы услуги.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
-
Shukshin - Профессор
- Сообщений: 6033
- Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 213 раз.
- Поблагодарили: 924 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 365
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
Коллеги, большое спасибо за ответы. Действительно, в законе четко указано, что на аукционе можно торговать только цену договора.
Вопрос еще один: а можно вот такую конструкцию?
1. все те же НМЦ 10 млн, цена за единицу 100 т.р., кол-во не указано.
2. в документации пишем, что цена за единицу пропорционально уменьшается при уменьшении цены договора.
3. Проводим торги, фиксируем цену договора 9 млн (-10%).
4. цену за единицу товара пропорционально ставим 90 т.р.
Вот так точно нельзя? ))
Вопрос еще один: а можно вот такую конструкцию?
1. все те же НМЦ 10 млн, цена за единицу 100 т.р., кол-во не указано.
2. в документации пишем, что цена за единицу пропорционально уменьшается при уменьшении цены договора.
3. Проводим торги, фиксируем цену договора 9 млн (-10%).
4. цену за единицу товара пропорционально ставим 90 т.р.
Вот так точно нельзя? ))
-
Melvinxx - Завсегдатай
- Сообщений: 465
- Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
- Благодарил (а): 28 раз.
- Поблагодарили: 23 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 10
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
Я Вам предлагал чуть выше.Торги будут,но потом пропорционально раскидывайте по цене за единицу.(то есть разница от НМЦ и по цене которой выиграл участник).Ведь как вы пропишите в документации. Функционал площадки даст только тороговать на понижение НМЦ.
"Молодой человек!Мы,гусские,не обманываем дгуг дгуга!"
-
Оушен - Знаток
- Сообщений: 1617
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:48
- Благодарил (а): 11 раз.
- Поблагодарили: 219 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 145
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
Смотря какой площадки... там где я провожу закупки, все спокойно выставляется, и торгуется цена за единицу.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
-
Shukshin - Профессор
- Сообщений: 6033
- Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 213 раз.
- Поблагодарили: 924 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 365
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
Shukshin писал(а):Смотря какой площадки... там где я провожу закупки, все спокойно выставляется, и торгуется цена за единицу.
Росэлторг позволяет торговать за единицу
-
Милович - Профессор
- Сообщений: 3075
- Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
- Благодарил (а): 137 раз.
- Поблагодарили: 418 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 224
Re: Аукцион на снижение цены единицы товара
То, что ЭТП позволяет торговать единицу ТРУ на ауке (а не на других процедурах) вовсе не означает, что это соответствует закону.
Что касаемо:
то такая конструкция в иных процедурах (для закупки с неопределённым объёмом) не только возможна, но практически обязательна в силу условий 925 ПП РФ. Только снижать разумно не общую сумму договора, а единичные цены.
Если же всё упёрлось именно в аук, то эта схема возможна только при торговле одного ТРУ. Если их в лоте уже два, то придётся устанавливать формулу применения общего процента снижения к отдельным единичным ценам. А у УЗа может быть совершенно отличный взгляд на такую формулу.
То ли он устанавливает свои единичные цены (в полосе, например, 5-20% снижения) и получает договор на общую сумму на 12% меньше, то ли он скидывает 12% с суммы договора и получает единичные цены установленные не им, а Вами по каким-то непонятным ему соображениям.![Улыбка :-):](https://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ab.gif)
Что касаемо:
Melvinxx писал(а):а можно вот такую конструкцию?
1. все те же НМЦ 10 млн, цена за единицу 100 т.р., кол-во не указано.
2. в документации пишем, что цена за единицу пропорционально уменьшается при уменьшении цены договора.
3. Проводим торги, фиксируем цену договора 9 млн (-10%).
4. цену за единицу товара пропорционально ставим 90 т.р.
Вот так точно нельзя? ))
то такая конструкция в иных процедурах (для закупки с неопределённым объёмом) не только возможна, но практически обязательна в силу условий 925 ПП РФ. Только снижать разумно не общую сумму договора, а единичные цены.
Если же всё упёрлось именно в аук, то эта схема возможна только при торговле одного ТРУ. Если их в лоте уже два, то придётся устанавливать формулу применения общего процента снижения к отдельным единичным ценам. А у УЗа может быть совершенно отличный взгляд на такую формулу.
То ли он устанавливает свои единичные цены (в полосе, например, 5-20% снижения) и получает договор на общую сумму на 12% меньше, то ли он скидывает 12% с суммы договора и получает единичные цены установленные не им, а Вами по каким-то непонятным ему соображениям.
![Улыбка :-):](https://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ab.gif)
-
борода - Профессор
- Сообщений: 2613
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 485 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 161
Re: Новый 223-фз)))
Уважаемы коллеги, подскажите пожалуйста, получается в запросе котировок мы теперь не можем разыгрывать цену за единицу продукции при неизменной общей цене договора?
ч. 20 ст. 3.2. Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора.
ч. 20 ст. 3.2. Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора.
-
Сергей У - Завсегдатай
- Сообщений: 174
- Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:25
- Благодарил (а): 7 раз.
- Поблагодарили: 19 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей