Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение ДиМкА » 09 ноя 2017, 17:55

Sleber писал(а):Вопрос:
Есть огромная потребность объявить ряд аукционов в начале-середине декабря 2017 года, контракты по которым будут заключены либо в декабре 17 года либо в январе 18 года. Оплата и срок оказания услуг 18 год соответственно. Как быть в данном случае с планированием? Вносить изменения в текущий ПЗ и ПГ и в них прописывать планируемые платежи 18 годом? Либо создавать новый ПЗ и ПГ на 18 год, и в них уже вносить позиции. Лимиты бюджетных обязательств в виде расходного расписания с тремя столбцами (сумма на текущий и на два плановых...) казначеи прислали еще 29 декабря 2016 года. Как на это дело смотрит ПП РФ 1551 в плане объявления торгов после 02 октября 2017 года. Организация: казенное учреждение. Бюджет: федеральный.

Если публикуем закупку в этом году - корректируем ПЗ, добавляем в ПГ 2017 года (ИКЗ должен начинаться с 17).
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение Sleber » 09 ноя 2017, 18:53

kir_dfg писал(а):
Sleber писал(а):Вопрос:
Есть огромная потребность объявить ряд аукционов в начале-середине декабря 2017 года, контракты по которым будут заключены либо в декабре 17 года либо в январе 18 года. Оплата и срок оказания услуг 18 год соответственно. Как быть в данном случае с планированием? Вносить изменения в текущий ПЗ и ПГ и в них прописывать планируемые платежи 18 годом? Либо создавать новый ПЗ и ПГ на 18 год, и в них уже вносить позиции. Лимиты бюджетных обязательств в виде расходного расписания с тремя столбцами (сумма на текущий и на два плановых...) казначеи прислали еще 29 декабря 2016 года. Как на это дело смотрит ПП РФ 1551 в плане объявления торгов после 02 октября 2017 года. Организация: казенное учреждение. Бюджет: федеральный.

Ответ:
Вам нужно, в первую очередь, учесть некоторые риски подобного подхода. Процедуры с оплатой в следующем году рекомендуется размещать после того, как будет принят закон о бюджете. В противном случае, Вы можете попасть под раздачу КО. Плановые цифры - это бюджетные ассигнования, а не лимиты. Неважно, как их называют. С ними осторожнее. Контракты на их основе уж точно заключать было бы неразумно.
Если будете размещаться все-таки в этом году, то эти закупки должны быть в планах этого года по всем правилам.
Если опаздываете и размещаться будете в январе, то в планах следующего.
Про 1551 пусть коллеги ответят, может, кто-нибудь в курсе.


Правильно ли я понимаю, что чтобы не попасть под раздачу от КО, сначала лучше дождаться публикации ФЗ о бюджете на 2018 год и в идеале еще получить от казначеев расходное расписание с лимитами на текущий (2018) финансовый год? Проблема вся в том, что такое расходное приходит аккурат к новому году и автоматом пропадает возможность публиковать закупки в соответствии с ПЗ и ПГ на 2017 год. Таким образом, закупки убегают на ПЗ и ПГ 18 года, и заказчик остается без контрактов на январь-февраль.

Sleber
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение sviv » 09 ноя 2017, 19:01

ДиМкА писал(а):
Sleber писал(а):Вопрос:
Есть огромная потребность объявить ряд аукционов в начале-середине декабря 2017 года, контракты по которым будут заключены либо в декабре 17 года либо в январе 18 года. Оплата и срок оказания услуг 18 год соответственно. Как быть в данном случае с планированием? Вносить изменения в текущий ПЗ и ПГ и в них прописывать планируемые платежи 18 годом? Либо создавать новый ПЗ и ПГ на 18 год, и в них уже вносить позиции. Лимиты бюджетных обязательств в виде расходного расписания с тремя столбцами (сумма на текущий и на два плановых...) казначеи прислали еще 29 декабря 2016 года. Как на это дело смотрит ПП РФ 1551 в плане объявления торгов после 02 октября 2017 года. Организация: казенное учреждение. Бюджет: федеральный.

Если публикуем закупку в этом году - корректируем ПЗ, добавляем в ПГ 2017 года (ИКЗ должен начинаться с 17).

Моё мнение, действуют так, как "ДиМкА" сказал, ФГБУ, получающие субсидии и выполняющие работы по госзаданию, а казенным учреждениям, работающим по смете, наверное, им осторожно надо, как "Kir-dpg" посоветовал, только после принятия закона о бюджете в ПЗ и ПГ закладывать, Извещение размещать и контракт заключать после получения лимитов, и если успеют в текущем году принять Закон, то ИКЗ на 17 начинается, значит в этом году в ПЗ внести изменения и в ПГ 2017 года заложить закупку с осуществлением в 2018 году, а после получения лимитов вывесить Извещение можно будет в 2017 году, далее заключать контракт с исполнением в 2018 году.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 09 ноя 2017, 19:31

Sleber писал(а):Правильно ли я понимаю, что чтобы не попасть под раздачу от КО, сначала лучше дождаться публикации ФЗ о бюджете на 2018 год и в идеале еще получить от казначеев расходное расписание с лимитами на текущий (2018) финансовый год? Проблема вся в том, что такое расходное приходит аккурат к новому году и автоматом пропадает возможность публиковать закупки в соответствии с ПЗ и ПГ на 2017 год. Таким образом, закупки убегают на ПЗ и ПГ 18 года, и заказчик остается без контрактов на январь-февраль.

sviv, в целом, права. Извещение теоретически Вы можете разместить до получения лимитов, но после принятия закона о федеральном бюджете. По крайней мере, это разумно и пока проблем не вызывало. Контракты только после получения лимитов.
В идеале было бы попасть датой подписания итоговых протоколов между доведением лимитов и концом года. Тогда контракты сможете заключить со сроком оказания услуг (или чего там) с 1 января. Но это очень сложно.
Если Вы разместите извещения в этом году, то заключением контракта можете попасть уже на январь. В этом случае старайтесь не применять норму распространения обязательств на период до заключения контракта - в крайнем случае ставьте с момента подписания итогового протокола только. Это тоже рекомендация.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Вопрос по ИКЗ и КВР

Сообщение lebedevzakupki » 10 ноя 2017, 05:05

Подскажите,провели аук по текущему ремонту.Пришла проверка и выявила,что данные виды работ не текущий ремонт,а капитальный. КВР соответственно изначально выбрали 244, а нужно было поставить 243. Возможно ли сейчас как-то поменять ИКЗ, то есть последние три цифры 244 поменять на 243? Контракт заключен еще в августе,уже были проплаты и т.д. Если это невозможно сделать, какие вообще варианты? Может кто сталкивался..

lebedevzakupki
Завсегдатай
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:40
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 15

Re: Вопрос по ИКЗ и КВР

Сообщение ДиМкА » 10 ноя 2017, 08:40

lebedevzakupki писал(а):Подскажите,провели аук по текущему ремонту.Пришла проверка и выявила,что данные виды работ не текущий ремонт,а капитальный. КВР соответственно изначально выбрали 244, а нужно было поставить 243. Возможно ли сейчас как-то поменять ИКЗ, то есть последние три цифры 244 поменять на 243? Контракт заключен еще в августе,уже были проплаты и т.д. Если это невозможно сделать, какие вообще варианты? Может кто сталкивался..

Такой возможности нет (менять ИКЗ).

Пробовать добавлять в ПЗ/ПГ новую закупку с корректным ИКЗ (тоже не совсем хороший вариант).
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение Musipov » 10 ноя 2017, 11:49

kir_dfg писал(а):
Sleber писал(а):Правильно ли я понимаю, что чтобы не попасть под раздачу от КО, сначала лучше дождаться публикации ФЗ о бюджете на 2018 год и в идеале еще получить от казначеев расходное расписание с лимитами на текущий (2018) финансовый год? Проблема вся в том, что такое расходное приходит аккурат к новому году и автоматом пропадает возможность публиковать закупки в соответствии с ПЗ и ПГ на 2017 год. Таким образом, закупки убегают на ПЗ и ПГ 18 года, и заказчик остается без контрактов на январь-февраль.

sviv, в целом, права. Извещение теоретически Вы можете разместить до получения лимитов, но после принятия закона о федеральном бюджете. По крайней мере, это разумно и пока проблем не вызывало. Контракты только после получения лимитов.
В идеале было бы попасть датой подписания итоговых протоколов между доведением лимитов и концом года. Тогда контракты сможете заключить со сроком оказания услуг (или чего там) с 1 января. Но это очень сложно.
Если Вы разместите извещения в этом году, то заключением контракта можете попасть уже на январь. В этом случае старайтесь не применять норму распространения обязательств на период до заключения контракта - в крайнем случае ставьте с момента подписания итогового протокола только. Это тоже рекомендация.

как я вижу, у всех остро стоит этот вопрос, и все как один боятся, но например публикуем мы эти извещения в этом году, а че думают казначеи на счет этого, ведь им нужно принимать по ним сведения о принимаемом БО?

Musipov
Завсегдатай
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 12:13
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение Sleber » 10 ноя 2017, 14:13

Musipov писал(а):
kir_dfg писал(а):
Sleber писал(а):Правильно ли я понимаю, что чтобы не попасть под раздачу от КО, сначала лучше дождаться публикации ФЗ о бюджете на 2018 год и в идеале еще получить от казначеев расходное расписание с лимитами на текущий (2018) финансовый год? Проблема вся в том, что такое расходное приходит аккурат к новому году и автоматом пропадает возможность публиковать закупки в соответствии с ПЗ и ПГ на 2017 год. Таким образом, закупки убегают на ПЗ и ПГ 18 года, и заказчик остается без контрактов на январь-февраль.

sviv, в целом, права. Извещение теоретически Вы можете разместить до получения лимитов, но после принятия закона о федеральном бюджете. По крайней мере, это разумно и пока проблем не вызывало. Контракты только после получения лимитов.
В идеале было бы попасть датой подписания итоговых протоколов между доведением лимитов и концом года. Тогда контракты сможете заключить со сроком оказания услуг (или чего там) с 1 января. Но это очень сложно.
Если Вы разместите извещения в этом году, то заключением контракта можете попасть уже на январь. В этом случае старайтесь не применять норму распространения обязательств на период до заключения контракта - в крайнем случае ставьте с момента подписания итогового протокола только. Это тоже рекомендация.

как я вижу, у всех остро стоит этот вопрос, и все как один боятся, но например публикуем мы эти извещения в этом году, а че думают казначеи на счет этого, ведь им нужно принимать по ним сведения о принимаемом БО?


Казначеи устно дали добро. Необходимо включить закупки в ПЗ и ПГ 2017 года. Планируемые платежи на 17 год поставить с нулем, а на 18 год соответственно оплату. У казначеев программа проверяет наличие лимитов на 18 год. Если лимиты есть, а они есть, так как ГРБС в декабре 2016 через казначеев прислал лимиты на текущий (2017) год и на плановый период !!! У казначеев сегодня поинтересовался, завели ли они плановые цифры по лимитам в программу. Сказали: да. Вчера полдня с юристами копали нормативку, запретов на объявление торгов не нашли ни в БК, ни в 44-ФЗ, ни в соответствующих ПП по ПЗ и ПГ, ни в ФЗ о бюджете. Единственный спорный момент остался это ПП 1551. Тут еще идут дискуссии.

Sleber
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение Sleber » 10 ноя 2017, 14:18

Ключевая фраза тут ПРИНИМАЕМОМ, а не принятом. Объявленный аукцион еще не означает, что по результатам торгов будет принято БО. Поэтому в приказе 221н есть четкое разделение на принимаемое БО и принятое БО. Вся соль повторюсь остается в ПП 1551, в котором к сожалению нет четкого разделения на лимиты текущего финансового года и планового периода. Но прямого запрета в ПП 1551 всё таки нет.

Sleber
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 10 ноя 2017, 14:19

Sleber писал(а):Казначеи устно дали добро. Необходимо включить закупки в ПЗ и ПГ 2017 года. Планируемые платежи на 17 год поставить с нулем, а на 18 год соответственно оплату. У казначеев программа проверяет наличие лимитов на 18 год. Если лимиты есть, а они есть, так как ГРБС в декабре 2016 через казначеев прислал лимиты на текущий (2017) год и на плановый период !!! У казначеев сегодня поинтересовался, завели ли они плановые цифры по лимитам в программу. Сказали: да. Вчера полдня с юристами копали нормативку, запретов на объявление торгов не нашли ни в БК, ни в 44-ФЗ, ни в соответствующих ПП по ПЗ и ПГ, ни в ФЗ о бюджете. Единственный спорный момент остался это ПП 1551. Тут еще идут дискуссии.

Я хочу просто предостеречь. Казначеи - КО, который смотрит только деньги. Поэтому не надо ориентироваться исключительно на них. Есть и другие.
И я не запрещаю...Просто рекомендую соблюдать сроки. На всякий случай. Это несложно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group