Вопросы: национальный режим и преференции

[Милович]

1. пункт 1 ПП РФ устанавливает обязательства по предоставлению приоритета и порядку его расчета. пункт 6 говорит при каких случаях не используется приоритет. Т.е. п1. говорит о порядке оценки и обязательности применения, п.6 о случаях исключения из обязательного применения приоритета

Понял в п. 1 Обязательства а п. 6 случаи - но ничего не понял честно))) Допустим участник предоставил ЛСР где все материалы 100 % российские - и что делать? согласно какому пункту ПП действовать (оценивать) ?

2.Как уже выше мне советовали - попробуйте посчитать коэффициент снижения НМЦ от суммы по смете и писать, что расчёт единицы стоимости товара,работ, услуг по смете снижается в среднем на такой то коэффициент

- Думаю для меня это будет сложно))) А можно просто сослаться на наш ЛСР с большими суммами? Понимаю это глупо) но разве не глупо снижать самому цену ед.товара если ЛСР утвержден официально соответствующей организацией которая занимается этим - И в документации я не стану указывать о не превышении ед. товара участниками, пусть превышают)) главное чтобы общую НМЦ Договора не превысили - Если проверят, КО сослаться что лимиты маленькие выделили, а что нам делать то было? )))

Смотрите 1 пункт вам говорит про обязательное применение, он нам ни о каком порядке не говрит. Просто нужно применять и всё. 6 же пункт говорит о случаях исключения из правил применения, т.е. когда порядок установленный ПП не применяется.

Если у вас работы и услуги в смете сразу - то, как выше написали - приоритете предоставляется по выписке ЕГРЮЛ (т.е. по месту регистрации)

[Алех888]

до меня долго доходит, Но вроде понял))) следующее:
- если предметом закупки является поставка товара - при оценке смотрим страну происхожд. товара, сколько их там в заявке, чего больше российского или иностранного ит.д.
- если работы и услуги (как в моем случае) - оцениваем уже не содержание материалов на предмет страны происхождения в ЛСР, а объем выполняемых работ российскими или иностранными лицами.

Милович. Очень рад что всегда отвечаете, даете дельные советы. Но опять Но, по п. 1 и п. 6 Постановления, Неет ну я понял, что в п. 1 - это обязательный порядок, а п. 6 - дает возможность не применять постановление. Нооо суть в том что я спросил именно по пп. в, п. 6 Постановления и п. 2 Постановления:

Приоритет не предоставляется в случаях, если:
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами; - т.е товар, работы, услуги полностью Российские и в этом случае не предоставляем приоритет (в моем случае ЗК) - т.е при оценке заявки цену не снижаем на 15%, а рассматриваем по цене которой они предложили.

А почему тогда согласно п. 2 Постановления где это Обязательно и где тоже должны быть только Российские товары и услуги, Приоритет предоставляется? - т.е при оценке, заявки с российскими товарами, работами, услугами цену мы снижаем на 15%?

Где логика не пойму?

[Милович]

до меня долго доходит, Но вроде понял))) следующее:
- если предметом закупки является поставка товара - при оценке смотрим страну происхожд. товара, сколько их там в заявке, чего больше российского или иностранного ит.д.
- если работы и услуги (как в моем случае) - оцениваем уже не содержание материалов на предмет страны происхождения в ЛСР, а объем выполняемых работ российскими или иностранными лицами.

Верно поняли.

Милович. Очень рад что всегда отвечаете, даете дельные советы. Но опять Но, по п. 1 и п. 6 Постановления, Неет ну я понял, что в п. 1 - это обязательный порядок, а п. 6 - дает возможность не применять постановление. Нооо суть в том что я спросил именно по пп. в, п. 6 Постановления и п. 2 Постановления:

Приоритет не предоставляется в случаях, если:
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами; - т.е товар, работы, услуги полностью Российские и в этом случае не предоставляем приоритет (в моем случае ЗК) - т.е при оценке заявки цену не снижаем на 15%, а рассматриваем по цене которой они предложили.

А почему тогда согласно п. 2 Постановления где это Обязательно и где тоже должны быть только Российские товары и услуги, Приоритет предоставляется? - т.е при оценке, заявки с российскими товарами, работами, услугами цену мы снижаем на 15%?

Где логика не пойму?

Так, берем п. 2 ПП РФ

При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.

Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижение на 15% (если не применяется пункт 6г, тогда приоритет не применяется)(это если кортко). Например - мы при товарах получаем при оценке соотношение 60/40 цены товаров, работ, услуг (помним про не применение данного приоритета в соответствии с п 6г - при стоимость работ, услуг, выполняемых, оказываемых российскими лицами, составляет менее 50 процентов стоимости всех предложенных таким участником товаров, работ, услуг) (60 российский по цене, 40 иностранный), значит мы делаем понижение для российского товара. Легче всего будет, когда у участника чисто россйский товар, а у вторго чисто иностранный - здесь спокойно применяем снижение на 15%

Пункт 6 же говорит на о чисто российских заявках (когда у обоих участников 100% товар,работы, услуги из России и иных стран приоритетных по ПП РФ). Тогда мы не производим снижение и просто оцениваем как обычно - у кого дешевле, тот и молодец.

Вроде как-то так.

[$natali$]

по п.2 вы оцениваете н-р: две заявки, №1 дает 10 руб российский товар, №2 дает 9 руб но иностранный, вы "в уме " понижаете №1 на 15% и считаете что он предложил товар по 8,5 руб. из этого следует что заявка с российским товаром выигрывает, НО заключаете договор с ним по 10 руб!!!

[Алех888]

Так, берем п. 2 ПП РФ
При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.

Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижение на 15% (если не применяется пункт 6г, тогда приоритет не применяется)(это если кортко). Например - мы при товарах получаем при оценке соотношение 60/40 цены товаров, работ, услуг (помним про не применение данного приоритета в соответствии с п 6г - при стоимость работ, услуг, выполняемых, оказываемых российскими лицами, составляет менее 50 процентов стоимости всех предложенных таким участником товаров, работ, услуг) (60 российский по цене, 40 иностранный), значит мы делаем понижение для российского товара. Легче всего будет, когда у участника чисто россйский товар, а у вторго чисто иностранный - здесь спокойно применяем снижение на 15%

Это я тоже понял) чтобы дать приоритет участнику, согласно пп г) в его заявке товары РФ должны быть больше 50% - Итого снижаем ему в "уме" цену договора на 15%. Это я давно понял) Вопрос был в другом.

Но теперь, возник еще один вопрос, это по вашему разъяснению)):

Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижаем на 15%

- Вы имеете в виду если в одной заявке Российских товаров больше чем Иностранных, то даем приоритет и снижаем цену именно Российских товаров в заявке на 15%, а остальные иностранные товары которые тоже содержатся в заявке "как бы" их не трогаем. Но ведь в п. 2 Постановления говорится, что при оценке заявки, мы снижаем на 15% не сумму Российских товаров в заявке, а снижаем "ИМЕННО" цену договора (общую сумму заявки вместе с Российскими и Иностранными) - цитирую буквально, предложение из вышеупомянутого п. 2 Поставления "оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке"

В итоге Как правильно то? Каша в голове ((((

Пункт 6 же говорит на о чисто российских заявках (когда у обоих участников 100% товар,работы, услуги из России и иных стран приоритетных по ПП РФ). Тогда мы не производим снижение и просто оцениваем как обычно - у кого дешевле, тот и молодец.

- Тут я понял что в логику вдаваться не надо? ) Читаем закон буквально и все? ) И не важно что согласно п. 2 мы должны дать приоритет Российским товарам (т.е снизить цену на 15%), но согласно пп. В) п. 6 - мы не должны давать приоритет Российским товарам - БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ, я что действительно такой тупой? ))), почему только я один задаюсь таким вопросом с которым так и не разобрался. А остальные люди вроде как все поняли?

[Алех888]

по п.2 вы оцениваете н-р: две заявки, №1 дает 10 руб российский товар, №2 дает 9 руб но иностранный, вы "в уме " понижаете №1 на 15% и считаете что он предложил товар по 8,5 руб. из этого следует что заявка с российским товаром выигрывает, НО заключаете договор с ним по 10 руб!!!

Это мне понятно))

Непонятно другое, почему по пп. в), п. 6 Постановления, если товар полностью Российский мы не должны давать приоритет? Ведь это постановление разрабатывалось наверное, чтобы поддержать Отечественных производителей и исполнителей?

АНЕКДОТ Какой то получается касаемо п. 2 Постановления и пп В, п. 6 Постановления. Вот представляю я:

- Сидели наши законодатели в своей думе, и говорят друг другу , а давайте поддержим наших отечественных производителей и исполнителей, создадим "п. 2" - Если будут российские товары и исполнители, пусть оценивают заявки - 15%.
- Посидели чай попили, на обед сходили, анаши накурились и пошло поехало, моча в голову ударила и говорят друг другу, а нах.... нам такой закон принимать о поддержке российских товаров и исполнителей?, пусть выживают в конкурентной среде?
- Отвечают друг другу: Ну так то надо же что то принять какой нибудь закон о поддержке Своих, для чего мы тут сидим и штаны просиживаем?
- и тут самый обкуренный ДЕПУТАТ Кричит "Неее товарищи ну раз мы "п. 2" утвердили, так пусть он будет", давайте лучше добавим пп. в, п. 6 - Если будут российские товары и исполнители, пусть лесом идут, не дадим приоритет!!!! ))) В итоге так мы по "п. 2" - и своих поддержим, а по "пп. в, п. 6" - конкурентную среду обеспечим
- И смех такой в думе АХАХАХАХ )),
- пусть наши граждане голову свою ломают, а мы их потом штрафовать будем)))) Что то у нас зарплата маленькая стала, кризис.
- И председатель такой, ладно господа депутаты УТВЕРЖДАЕМ ЗАКОН! И На сегодня все рабочий день закончился, МИГАЛКИ СВОИ ВКЛЮЧАЕМ И ДОМОЙ!!!! никто нас не тронет, мы неприкосновенны!!! Запомните!!!

Конец. Вот так я понимаю это постановление касаемо п.2 и пп.В

[Алех888]

Мне на другом форуме ответили по поводу пп. Б и В, п. 6 Постановления 925:

Эх раз, да ещё раз .......... :D
Если во всех полученных Вами заявкАХ только одни россияне, кому Вы собираетесь предоставлять приоритет? По отношению к кому?
Ровно так же, если одни иностранцы.
Приоритет Вы физически можете предоставить, когда есть и те и другие. :)

Правильно ли мне ответили? в самих пунктах ведь говорится о заявке только в единственном числе:

б) в заявКЕ на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами;
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

[Милович]

Но теперь, возник еще один вопрос, это по вашему разъяснению)):

Если мы в заявке получаем российский и иностранный товар, то для российского мы делаем оценку и снижаем на 15%

- Вы имеете в виду если в одной заявке Российских товаров больше чем Иностранных, то даем приоритет и снижаем цену именно Российских товаров в заявке на 15%, а остальные иностранные товары которые тоже содержатся в заявке "как бы" их не трогаем. Но ведь в п. 2 Постановления говорится, что при оценке заявки, мы снижаем на 15% не сумму Российских товаров в заявке, а снижаем "ИМЕННО" цену договора (общую сумму заявки вместе с Российскими и Иностранными) - цитирую буквально, предложение из вышеупомянутого п. 2 Поставления "оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке"

В итоге Как правильно то? Каша в голове ((((

Хорошо берем конкретный пример:
Мы объявили торги на поставку одежды: 500 рубашек (НМЦ - 300 р.) и 250 брюк (нмц - 650 р) итого общая стоимость закупки - 312 500

Вариант 1 (у нас редукцион)-
заявки обе российские - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки обе иностранные - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки смешанные - 100 % российский товар, поставщик предлагает привезти товары за 312 500, 100 % иностранный товар , поставщик предлагает за 312 500. Снижаем иностранный на 15%, получаем при оценке - 312 500 предложил российский, иностранный предложил у нас 265 625, выиграл иностранный товар, договор заключаем по цене 265 625.
Самое сладкое:
Заявка смешанная у участника1, у участника2 заявка 100% иностранная (он предложил 220 за рубашку и 430 за брюки), нужно определить соотношение российской и иностранной продукции у участника 1, допустим имеем предложение участника - 250 руб. за рубашки, рубашки из России, 450 за брюки, брюки из Тайваня. считаем коэффициент изменения- (250*500)+(450*250)= 237 500 руб. цена поставщика, 237 500/ 312 500 = 0,76 - коэффициент изменения цены. Дальше - вычисляем цену единицы с учетом коэффициента - 300*076=228,00, 650*076=494,00. И так- выясняем долю российского товара в цене поставщика - 228,00*500=114 000,00; 114 000,00/237 500,00 = 0,48; 0,48*100% = 48% - доля российского товара. Значит заявка российская, значит приоритет мы даем (не даётся приоритет, если в заявке более 50%), оцениваем - 237 500 у участника 1 ; 217 500 у участника 2. Заявка участника 2 100% иностранная, а значит мы снижаем при заключении его цену договора ещё на 15%, в итогу у нас выигрывает участник под №2 с ценой договора - 184 875,00, на эту цену мы и заключаем.

А теперь ситуация как выше, за исключением, что у участника2 заявка 100% российская (цена 220 за рубашку и 430 за брюки). расчёт тот же, в итоге получаем заявку Участника1 и 2 - российской, а значит начинаем считать их цены: (220*500)=110 000,00; (430*250)= 107 500,00; 217 500,00 руб предложение участника2 по цене. Заявку выигрывает участник2, т.к. цена у него ниже. Приоритет не применяется

Вариант 2 (у нас конкурс, запрос предложений, в общем всё, что подлежит оценке не только по цене договора):
заявки обе российские - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки обе иностранные - оцениваем тех, кто дешевле, пп не применяем.
Заявки смешанные - 100 % российский товар, поставщик предлагает привезти товары за 312 500, 100 % иностранный товар , поставщик предлагает за 312 500. Снижаем российский товар на 15%, получаем при оценке - 265 625 предложил российский, иностранный предложил у нас 312 500, выиграл российский товар, договор заключаем по цене 312 500.

Самое сладкое:
Заявка смешанная у участника1, у участника2 заявка 100% иностранная (он предложил 220 за рубашку и 430 за брюки), нужно определить соотношение российской и иностранной продукции у участника 1, допустим имеем предложение участника - 250 руб. за рубашки, рубашки из России, 450 за брюки, брюки из Тайваня. считаем коэффициент изменения- (250*500)+(450*250)= 237 500 руб. цена поставщика, 237 500/ 312 500 = 0,76 - коэффициент изменения цены. Дальше - вычисляем цену единицы с учетом коэффициента - 300*076=228,00, 650*076=494,00. И так- выясняем долю российского товара в цене поставщика - 228,00*500=114 000,00; 114 000,00/237 500,00 = 0,48; 0,48*100% = 48% - доля российского товара. Значит заявка иностранная (менее 50% стоимости всех предложенных товаров), значит обе заявки иностранные, значит приоритет мы не даем, оцениваем как обычно.

А теперь ситуация как выше, за исключением, что у участника2 заявка 100% российская (цена 220 за рубашку и 430 за брюки). расчёт тот же, но! в итоге получаем заявку Участника2 - российской, а значит начинаем считать его цену: (220*500)=110 000,00; (430*250)= 107 500,00; 217 500,00 руб предложение участника по цене. Заявку выигрывает участник с российской заявкой. Если бы участник с иностранной заявкой предложил бы меньше и выигрывал бы по цене - мы бы снижали цену участника2 на 15%, сравнивали ёё с заявкой участника1, и заключали бы в случае победы участника 2 по цене договор, по цене без снижения на 15% заявки участника2.


Самое УГ, что нет разъяснений по поводу того, как оценивать ситуацию, когда торгуется одновременно поставка товаров и выполнение работ (оказание услуг). Потому что есть шанс получить в заявке такой комплект: - иностранный товар+российский подрядчик или российский товар+иностранный подрядчик. Вопрос в том - что оценивать - страну происхождения товара или страну регистрации участника?

Моё ИМХО - в такой ситуации нужно использовать один из двух критериев в зависимости от формулировки предмета договора, который нужно обязательно прописать в документации:
1. Если поставка, включающая в себя сопутствующие работы - учитываем только страну происхождения товара;
2. Если выполнении работ с использованием товара - учитываем информацию о месте регистрации участника.
Как вариант.

[Милович]

Мне на другом форуме ответили по поводу пп. Б и В, п. 6 Постановления 925:

Эх раз, да ещё раз .......... :D
Если во всех полученных Вами заявкАХ только одни россияне, кому Вы собираетесь предоставлять приоритет? По отношению к кому?
Ровно так же, если одни иностранцы.
Приоритет Вы физически можете предоставить, когда есть и те и другие. :)

Правильно ли мне ответили? в самих пунктах ведь говорится о заявке только в единственном числе:

б) в заявКЕ на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами;
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Это терминологическая ошибка, все опечатываются, да же в правительстве. Нет, заявки имеются в виду только во множественном, исходя из логики документа и закупок - единичная заявка - это по сути в итоги или не состоявшаяся процедура или закупка у единственного поставщика. И там и там - вам некому давать приоритет, потому что заявка одна, а про единственного поставщика - я вообще молчу, да же ПП говорит о не применении при закупке у ЕП.

[scorpiodz]

Мне на другом форуме ответили по поводу пп. Б и В, п. 6 Постановления 925:

Эх раз, да ещё раз .......... :D
Если во всех полученных Вами заявкАХ только одни россияне, кому Вы собираетесь предоставлять приоритет? По отношению к кому?
Ровно так же, если одни иностранцы.
Приоритет Вы физически можете предоставить, когда есть и те и другие. :)

Правильно ли мне ответили? в самих пунктах ведь говорится о заявке только в единственном числе:

б) в заявКЕ на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами;
в) в заявке на участие в закупке не содержится предложений о поставке товаров иностранного происхождения, выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами;

Это терминологическая ошибка, все опечатываются, да же в правительстве. Нет, заявки имеются в виду только во множественном, исходя из логики документа и закупок - единичная заявка - это по сути в итоги или не состоявшаяся процедура или закупка у единственного поставщика. И там и там - вам некому давать приоритет, потому что заявка одна, а про единственного поставщика - я вообще молчу, да же ПП говорит о не применении при закупке у ЕП.

все бы ничего, но такая опечатка дает юристам возможность отмазаться от предоставления приоритета

На заседании Комиссии ФАС России представитель Заказчика пояснил, что согласно Извещению и Документации закупка проводилась путем Запрос котировок, то есть путем снижения начальной максимальной цены договора. При этом на участие в Запросе котировок подана в том числе заявка, содержащая товары Российской Федерации более 50%, в связи с чем приоритет в соответствии с Постановлением не был предоставлен.
Таким образом, довод Заявителя не нашел своего подтверждения

замечу, что решение вынес ЦА ФАС.