Обсуждение: контракт, государственный контракт или договор

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Понятие контракта

Сообщение +ОЗ+ » 03 апр 2017, 11:58

Вот чёт Вы намудрили)
В ГК РФ определяется понятие сделки (ст.153)
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей

Ст.154 ГК РФ определяет понятие договора
Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними

44фз ст.2 ч.8
государственный контракт, муниципальный контракт - договор, заключенный от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации (государственный контракт), муниципального образования (муниципальный контракт) государственным или муниципальным заказчиком для обеспечения соответственно государственных нужд, муниципальных нужд

Вы приводите статью 44фз, где прописывается, на каких условиях заключается контракт, если для него предусмотрена процедура закупки
Т.о. контракт, для которого процедура закупки не предусмотрена, не может соответствовать извещению и документации, т.к. их просто нет
223фз не предполагает таких строгих требований к сделке, как в 44фз, составляется в соответствии с ГК РФ, вот и называется как в ГК РФ
По-моему так :a_g_a:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Понятие контракта

Сообщение gre9 » 03 апр 2017, 12:04

Вот именно, что по-моему. Все как то лихо закручено.
По вашей логике вроде все верно - нет строгих требований к сделке - называйся договором.
Строгие требования можно описать в документации к процедуре и т.п. В закупках до 100 тыс со свободной тратой средств есть ли строгие требования? Строгие требования регламентируются, на мой взгляд, не только в процедуре закупки, а в различных статьях по исполнению контракта, расторжению, обжалованию спорных вопросов. Соответственно, выходит что закупки до 100 тыс логичней назвать заключением договора, а не контракта. Согласны? Но закон формален, он о контрактной системе и никаких договоров легких тут быть не может скажет кто то. Так где правда?
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Понятие контракта

Сообщение +ОЗ+ » 03 апр 2017, 12:12

gre9 писал(а):Вот именно, что по-моему. Все как то лихо закручено.
По вашей логике вроде все верно - нет строгих требований к сделке - называйся договором.
Строгие требования можно описать в документации к процедуре и т.п. В закупках до 100 тыс со свободной тратой средств есть ли строгие требования? Строгие требования регламентируются, на мой взгляд, не только в процедуре закупки, а в различных статьях по исполнению контракта, расторжению, обжалованию спорных вопросов. Соответственно, выходит что закупки до 100 тыс логичней назвать заключением договора, а не контракта. Согласны? Но закон формален, он о контрактной системе и никаких договоров легких тут быть не может скажет кто то. Так где правда?

Ну, по факту, часто так и происходит - у нас куча ДОГОВОРОВ с госзаказчиками до 100 тыс, ну с ооочень свободными от требований 44фз условиями
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Понятие контракта

Сообщение gre9 » 03 апр 2017, 12:27

Давайте развею сомнения.
У меня среди заков есть ГУП. Как Вы знаете, теперь эти заказчики работаю по 44-ФЗ. Этот ГУП еще участвует в качестве участника по 44-ФЗ в торгах, заключая госконтракты по результатам процедур.
Законодатель оставил возможность такому ГУПу в таком случае осуществлять закупки по 223-ФЗ для исполнения таких контрактов.
Цитирую:в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного предприятия, за исключением случаев исполнения предприятием контракта, заключенного в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закон

Проблема в том, что этот ГУП помимо контрактов по результатам процедур, еще пытается заключить с заказчиками до 100 тысячники и потом для их исполнения собирается опять что то покупать по 223-ФЗ. Понимаете теперь почему я задумался? Мне кажется под 100 тысячники это неправильно. Ну какие это контракты если они лайтовые соглашения между сторонами? Я не знаю - это юридически неправильно как по мне.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Понятие контракта

Сообщение +ОЗ+ » 03 апр 2017, 13:15

А по-моему, все законно
Если учитывать ч.8 ст.3 (ранее приводила текст, только ошиблась номером статьи) и ч.1 ст.103 44фз
В реестр контрактов не включается информация о контрактах, заключенных в соответствии с пунктами 4, 5, 23, 42, 44 и 45, пунктом 46 (в части контрактов, заключаемых с физическими лицами) части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона

то достатысячник все-таки контракт :a_g_a:
А если он ещё "утяжелен" всеми требованиями ст.34, так тем более
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Понятие контракта

Сообщение +ОЗ+ » 03 апр 2017, 13:17

+ОЗ+ писал(а):44фз ст.2 ч.8
государственный контракт, муниципальный контракт - договор, заключенный от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации (государственный контракт), муниципального образования (муниципальный контракт) государственным или муниципальным заказчиком для обеспечения соответственно государственных нужд, муниципальных нужд

Сори, ст.3
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Понятие контракта

Сообщение rus94 » 03 апр 2017, 13:31

gre9 писал(а):
ст 34
1. Контракт заключается на условиях, предусмотренных извещением об осуществлении закупки или приглашением принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документацией о закупке, заявкой, окончательным предложением участника закупки, с которым заключается контракт, за исключением случаев, в которых в соответствии с настоящим Федеральным законом извещение об осуществлении закупки или приглашение принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документация о закупке, заявка, окончательное предложение не предусмотрены.

что вы прицепились к это бедной 34 статье?)))
Она не дает определение термина "контракта", статья только про условия, которые должны быть указаны "там и сям". Когда вы заключаете достатысячник всяких "там и сям" нет. Но при этом достатысячник не перестает быть контрактом.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15493
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Понятие контракта

Сообщение gre9 » 03 апр 2017, 14:04

Хорошо. Вы тогда ответьте чем договор 223-ФЗ по юридической силе слабее до100тысячника по 44-ФЗ? Почему не назвать контрактом договор, заключенный по результатам закупки по 223-ФЗ? Я говорю не о смыслах закона, а об изначальном трактовании понятия.
То есть Вы считаете нормально заключать до 100 тысячник с заказчиком по 44-ФЗ, и покупать под него что то по 223-ФЗ? Уважаемые коллеги, а не аукнется ли потом сие порно чем то несвежим?
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: Понятие контракта

Сообщение rus94 » 03 апр 2017, 14:15

gre9 писал(а):Почему не назвать контрактом договор, заключенный по результатам закупки по 223-ФЗ?

называйте
То есть Вы считаете нормально заключать до 100 тысячник с заказчиком по 44-ФЗ, и покупать под него что то по 223-ФЗ?

я ведь не об этом, а о том, что ст. 34 не раскрывает понятие термина "контракт"
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15493
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Понятие контракта

Сообщение +ОЗ+ » 03 апр 2017, 14:19

gre9 писал(а):Хорошо. Вы тогда ответьте чем договор 223-ФЗ по юридической силе слабее до100тысячника по 44-ФЗ? Почему не назвать контрактом договор, заключенный по результатам закупки по 223-ФЗ? Я говорю не о смыслах закона, а об изначальном трактовании понятия.
То есть Вы считаете нормально заключать до 100 тысячник с заказчиком по 44-ФЗ, и покупать под него что то по 223-ФЗ? Уважаемые коллеги, а не аукнется ли потом сие порно чем то несвежим?

Ничем не слабее)
В ГК РФ нет понятия контракта - так обозвали навороченный требованиями 44фз (денюшки-то государственные) ДОГОВОР. Терминология - только и всего
Никто не запрещает заку по 223фз ужесточить требования договора ещё круче, чем в госконтракте, но это в соответствии с терминологией 223фз будет всё равно договор
Насчет аукания - если вся цепочка действий законна, почему нет?
Тут ведь сильно не разбежишься-то, замахаешься контракты-договоры до 100 тыс заключать :hi_hi_hi:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group