Здравствуйте, коллеги.
Время для разъяснений упущено, к сожалению.
Немного непонятная ситуация с одним из параметров.
Требования заказчика при описании дверей ПВХ:
"Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее не должна превышать 2,0 мм."
С "не должна превышать" все понятно, а с "1,5 м2 и менее" - не совсем. Особенно, если учесть инструкцию к заполнению, где трактовка союза "и" дана, но не дана трактовка слова "менее". Инструкция - прекрасная задачка для лингвиста.
Простите, но приведу ее полностью:
Собственно вопрос: Написать "1,5 м2 и (допустим) 1,4 м2 и бла-бла-бла" или оставить только "1,5 м2", посчитав фразу "1,5 м2 и менее", как "менее или равно 1,5м2"?
И как потом в ФАСе оспорить отклонение? ))
Заполнение показателей: разные знаки и слова в показателях
-
reallethal - Иногда заглядывает
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Словосочетание "и менее"
ИМХО:
на фиг в такой конструкции трогать длины диагоналей?
а вопрос как исполнить контракт - будет?
как хотите - так и действуйте. здесь всем все равно.
- наименование показателяРазность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее
- значение показателяне должна превышать 2,0 мм
участником предоставляется конкретное значение
на фиг в такой конструкции трогать длины диагоналей?
reallethal писал(а):Здравствуйте, И как потом в ФАСе оспорить отклонение? ))
а вопрос как исполнить контракт - будет?
как хотите - так и действуйте. здесь всем все равно.
-
inagro - Профессор
- Сообщений: 2940
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 537 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 295
Re: Словосочетание "и менее"
Логично.
Аукцион чужой. И будут снимать.
В инструкции запрещено использовать "менее". Я думаю, что зак зацепится за это.
Выполнять хотим и будем, если дадут хотя бы поучаствовать. )
Сейчас для меня вопрос стоит так: Указывать 2 площади полотна или 1?
Аукцион чужой. И будут снимать.
В инструкции запрещено использовать "менее". Я думаю, что зак зацепится за это.
Выполнять хотим и будем, если дадут хотя бы поучаствовать. )
Сейчас для меня вопрос стоит так: Указывать 2 площади полотна или 1?
-
reallethal - Иногда заглядывает
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Словосочетание "и менее"
reallethal писал(а):Требования заказчика при описании дверей ПВХ:
"Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее не должна превышать 2,0 мм."
С "не должна превышать" все понятно, а с "1,5 м2 и менее" - не совсем. Особенно, если учесть инструкцию к заполнению, где трактовка союза "и" дана, но не дана трактовка слова "менее".
Четко из ГОСТ 30970-2002 Блоки дверные из поливинилхлоридных профилей Технические условия
Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее не должна превышать 2,0 мм, площадью свыше 1,5 м2 - 3,0 мм.
Инструкция против ГОСТ?
С 1 июля не так просто....
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12055
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 450 раз.
- Поблагодарили: 1368 раз.
- Роль: Поставщик
Re: Словосочетание "и менее"
Если дверь 2-хстворчатая, то одно полотно - 1,5м2 и второе (допустим) 0,411м2.
Сложнее, когда сам проем менее 1,5м2. Как там быть? Указывать 1,5м2 и другую равную проему?
Сложнее, когда сам проем менее 1,5м2. Как там быть? Указывать 1,5м2 и другую равную проему?
-
reallethal - Иногда заглядывает
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Словосочетание "и менее"
Размеры: Высота 2100 мм, ширина 910 мм.
Дверной блок из ПВХ-профиля глухой, с порогом, левого и правого открывания, для сантехнических узлов.
Полотна дверных блоков и коробок должны быть сварены из ПВХ-профилей, усиленных стальными вкладышами. Угловые соединения полотен должны быть сварены и усилены угловыми усилителями (вкладышами).
Двери должны иметь правильную геометрическую форму.
Высота порога не должна являться препятствием для безбарьерного прохода. Высота порога должна быть до 20 мм. Расчетная масса дверных полотен должна быть [до 120 кг]. В нижнем и верхнем профилях полотна должно быть предусмотрено не менее чем по два отверстия для осушения. Размеры диаметра отверстий должны быть от 6 мм. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты (панели). Отверстия в стенках профиля должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм.
Предельные отклонения номинальных габаритных размеров дверных блоков должны быть [+2,0 мм; -1,0 мм].
Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее [не должна превышать 2,0 мм].
Провисание полотен в собранном дверном блоке с порогом [не должно превышать 1,5 мм] на высоту полотна дверного блока.
Материалы и комплектующие детали, применяемые для изготовления дверных блоков, должны соответствовать требованиям стандартов, технических условий, технических свидетельств, утвержденных в установленном порядке. Дверные блоки должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании.
2,1*0,91=1,911м2
1 полотно = 1,5м2, чтобы не трогать значение зака
2 полотно = 1,911-1,5=0,411 м2
Указываю: Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и 0,411 м2 не должна превышать 2,0 мм.
Сложнее с другой дверью, где проем менее 1,5м2.
Размеры: высота 2100 мм, ширина 710 мм.
Дверной блок из ПВХ-профиля глухой, с порогом, левого и правого открывания, для сантехнических узлов.
Полотна дверных блоков и коробок должны быть сварены из ПВХ-профилей, усиленных стальными вкладышами. Угловые соединения полотен должны быть сварены и усилены угловыми усилителями (вкладышами).
Двери должны иметь правильную геометрическую форму.
Высота порога не должна являться препятствием для безбарьерного прохода. Высота порога должна быть до 20 мм. Расчетная масса дверных полотен [до 120 кг]. В нижнем и верхнем профилях полотна должно быть предусмотрено не менее чем по два отверстия для осушения. Размеры диаметра отверстий должны быть от 6 мм. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки
подкладок под стеклопакеты (панели). Отверстия в стенках профиля должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм. Предельные отклонения номинальных габаритных размеров дверных блоков [+2,0мм; -1,0 мм]. Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее [не должна превышать 2,0 мм]. Провисание полотен в собранном дверном блоке с порогом [не должно превышать 1,5 мм] на высоту полотна дверного блока. Материалы и комплектующие детали, применяемые для изготовления дверных блоков, должны соответствовать требованиям стандартов, технических условий, технических свидетельств, утвержденных в установленном порядке. Дверные блоки должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании.
Тут я указываю 1,5 м2 и полотно площадью равному проему: т.е. 2,1*0,71=1,491м2
Зацепится зак, как думаете?
Дверной блок из ПВХ-профиля глухой, с порогом, левого и правого открывания, для сантехнических узлов.
Полотна дверных блоков и коробок должны быть сварены из ПВХ-профилей, усиленных стальными вкладышами. Угловые соединения полотен должны быть сварены и усилены угловыми усилителями (вкладышами).
Двери должны иметь правильную геометрическую форму.
Высота порога не должна являться препятствием для безбарьерного прохода. Высота порога должна быть до 20 мм. Расчетная масса дверных полотен должна быть [до 120 кг]. В нижнем и верхнем профилях полотна должно быть предусмотрено не менее чем по два отверстия для осушения. Размеры диаметра отверстий должны быть от 6 мм. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты (панели). Отверстия в стенках профиля должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм.
Предельные отклонения номинальных габаритных размеров дверных блоков должны быть [+2,0 мм; -1,0 мм].
Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее [не должна превышать 2,0 мм].
Провисание полотен в собранном дверном блоке с порогом [не должно превышать 1,5 мм] на высоту полотна дверного блока.
Материалы и комплектующие детали, применяемые для изготовления дверных блоков, должны соответствовать требованиям стандартов, технических условий, технических свидетельств, утвержденных в установленном порядке. Дверные блоки должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании.
2,1*0,91=1,911м2
1 полотно = 1,5м2, чтобы не трогать значение зака
2 полотно = 1,911-1,5=0,411 м2
Указываю: Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и 0,411 м2 не должна превышать 2,0 мм.
Сложнее с другой дверью, где проем менее 1,5м2.
Размеры: высота 2100 мм, ширина 710 мм.
Дверной блок из ПВХ-профиля глухой, с порогом, левого и правого открывания, для сантехнических узлов.
Полотна дверных блоков и коробок должны быть сварены из ПВХ-профилей, усиленных стальными вкладышами. Угловые соединения полотен должны быть сварены и усилены угловыми усилителями (вкладышами).
Двери должны иметь правильную геометрическую форму.
Высота порога не должна являться препятствием для безбарьерного прохода. Высота порога должна быть до 20 мм. Расчетная масса дверных полотен [до 120 кг]. В нижнем и верхнем профилях полотна должно быть предусмотрено не менее чем по два отверстия для осушения. Размеры диаметра отверстий должны быть от 6 мм. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки
подкладок под стеклопакеты (панели). Отверстия в стенках профиля должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм. Предельные отклонения номинальных габаритных размеров дверных блоков [+2,0мм; -1,0 мм]. Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее [не должна превышать 2,0 мм]. Провисание полотен в собранном дверном блоке с порогом [не должно превышать 1,5 мм] на высоту полотна дверного блока. Материалы и комплектующие детали, применяемые для изготовления дверных блоков, должны соответствовать требованиям стандартов, технических условий, технических свидетельств, утвержденных в установленном порядке. Дверные блоки должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании.
Тут я указываю 1,5 м2 и полотно площадью равному проему: т.е. 2,1*0,71=1,491м2
Зацепится зак, как думаете?
-
reallethal - Иногда заглядывает
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Словосочетание "и менее"
reallethal писал(а):Логично.
В инструкции запрещено использовать "менее".
Те части инструкции которые вы привели говорят о значениях показателей но не о их наименованиях.
-
inagro - Профессор
- Сообщений: 2940
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 537 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 295
Re: Словосочетание "и менее"
Я это прекрасно понимаю, но как я буду в фасе доказывать, что это именно наименование, а не значение показателя. Зак будет снимать. Это известно. Т.е. мне надо сейчас выстроить защиту. )))
Эта вся инструкция, полностью.
Если бы в ГОСТе была бы табличка с заголовками, типа "Наименование", "Значение" и тд - вопрос бы не стоял...
Эта вся инструкция, полностью.
Если бы в ГОСТе была бы табличка с заголовками, типа "Наименование", "Значение" и тд - вопрос бы не стоял...
-
reallethal - Иногда заглядывает
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Словосочетание "и менее"
статья 33:
инструкция
я в упор не вижу требований, установленных заком к площади прямоугольных полотен. но вижу требования к величине разности длин. впрочем раз вы такой напуганный(ая) - то откажут в допуске, полюбасу.
предвосхищая вопрос что писать в жалобе рекомендую самостоятельно пользоваться поиском на http://solutions.fas.gov.ru/search?utf8 ... &tag_list=
При этом указываются максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться
инструкция
При заполнении заявки участниками закупки должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными Приложением № 3 «Требования к характеристикам товаров, используемых для выполнения работ» к документации об аукционе.
я в упор не вижу требований, установленных заком к площади прямоугольных полотен. но вижу требования к величине разности длин. впрочем раз вы такой напуганный(ая) - то откажут в допуске, полюбасу.
предвосхищая вопрос что писать в жалобе рекомендую самостоятельно пользоваться поиском на http://solutions.fas.gov.ru/search?utf8 ... &tag_list=
-
inagro - Профессор
- Сообщений: 2940
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 537 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 295
Re: Словосочетание "и менее"
Спасибо. Попробую пересмотреть свои методы.
Вы правы, скорее всего. Просто паранойя небольшая развивается )))
Вы правы, скорее всего. Просто паранойя небольшая развивается )))
-
reallethal - Иногда заглядывает
- Сообщений: 7
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Вернуться в Заполнение конкретных показателей
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR