Заполнение показателей: показатели или просто согласие?

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Согласие или показатели

Сообщение Sapphirion » 20 фев 2013, 22:08

Прошу подсказать вот какой вопрос в ТЗ по 1 части указано следующее:

Первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме должна содержать:
• согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, в том числе означающее согласие на использование товара, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе, или согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для использования товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, если участник размещения заказа предлагает для использования товар, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак;
• согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара.

Не совсем понимаю зачем это повторяется дважды...

В требованиях к содержаниюи составу 1 части
Первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме должна содержать:

- согласие участника размещения заказа на выполнение работ, на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме;
- конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для использования товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме.

Первая часть заявки должна быть подписана ЭЦП лица, уполномоченного действовать от имени участника размещения заказа.

Рекомендуемая форма


п/п
Наименование показателя (заполняется в соответствии с частью V «Техническая часть документации об аукционе в электронной форме»)

Требуемое значение (заполняется в соответствии с частью V «Техническая часть документации об аукционе в электронной форме»)
И далее не идет перечисления материалов на которые указываем показатели.
Предложение участника размещения заказа.

Аукцион по кап ремонту. В V части как раз идет перечень и объем работ с указанием материалов, где они и указаны, не списком, а довольно свободно, в смете, которая не представлена в данной части идет перечисление, потом легкая дилемма, обязательны ли здесь конкретные показатели и исходя из какого раздела их указывать.

Sapphirion
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 21 май 2012, 16:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Согласие или показатели

Сообщение Августа » 20 фев 2013, 22:33

Sapphirion писал(а):Первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме должна содержать:
• согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, в том числе означающее согласие на использование товара, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе, или согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для использования товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, если участник размещения заказа предлагает для использования товар, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак;
• согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара.

Не совсем понимаю зачем это повторяется дважды...

тут, как бы, не совсем повторяется))) это немного разные вещи...
Sapphirion писал(а):В требованиях к содержаниюи составу 1 части
Первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме должна содержать:

- согласие участника размещения заказа на выполнение работ, на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме;
- конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для использования товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме.

для того, чтобы требовать такие конкретные показатели заказчик вначале должен установить:
1) требования к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требования к их безопасности, требования к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, требования к размерам, упаковке, отгрузке товара, требования к результатам работ и иные показатели, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемых работ, оказываемых услуг потребностям заказчика. При этом должны быть указаны используемые для определения соответствия потребностям заказчика или эквивалентности предлагаемого к поставке или к использованию при выполнении работ, оказании услуг товара максимальные и (или) минимальные значения таких показателей и показатели, значения которых не могут изменяться;

но чтобы понять, соблюдено ли требование закона, документацию нужно увидеть. на основании этого:
Sapphirion писал(а):Требуемое значение (заполняется в соответствии с частью V «Техническая часть документации об аукционе в электронной форме»)
И далее не идет перечисления материалов на которые указываем показатели.
Предложение участника размещения заказа.

Аукцион по кап ремонту. В V части как раз идет перечень и объем работ с указанием материалов, где они и указаны, не списком, а довольно свободно, в смете, которая не представлена в данной части идет перечисление, потом легкая дилемма, обязательны ли здесь конкретные показатели и исходя из какого раздела их указывать.

думается, что требования закона заказчику побоку...

и еще такой момент: позиция нашего уфаса такова, что если заказчик требует конкретные показатели товара, но сам требования к ним не устанавливает, то отклоние урза, не представившего такие мифические конкретные показатели, правомерно... но, справедливости ради, стоит отметить, что потом по внеплановой заказчикам прилетает...

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Согласие или показатели

Сообщение Sapphirion » 20 фев 2013, 23:04

собственно и не совсем понятно, откуда брать материалы, на которые указывать показатель и есть ляпы, в V части например не указана единица измерения диаметра просто 6.3 или 6.5, а в смете уже мм
Еще момент *толщиной 44 мм и более* это имеется ввиду, что толщина должна быть у изделий именно 44 и более это ведь не диапазон.
Вложения
ТЗ.docx
(162.08 KiB) Скачиваний: 1018

Sapphirion
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 21 май 2012, 16:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Согласие или показатели

Сообщение Sapphirion » 20 фев 2013, 23:45

или вот такие перлы Гвозди толевые круглые 3,0/3,5х40 мм (масса 1000 гвоздей 2,-2,5 кг)
3x40 ладно, но нужно ли массу на 1000 гвоздей писать конкретным числом.

Sapphirion
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 21 май 2012, 16:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Согласие или показатели

Сообщение Дембель » 21 фев 2013, 00:37

3.5. Требования к описанию поставляемого товара
3.5.1. Описание участниками размещения заказа поставляемого товара, его качественных и технических характеристик (потребительских свойств), а также сведений о его безопасности, о размере, об упаковке, отгрузке товара осуществляется в соответствии с требованиями части V «ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ ДОКУМЕНТАЦИИ ОБ АУКЦИОНЕ», а также в соответствии с Инструкцией по заполнению заявки на участие в открытом аукционе, содержащейся в части III «ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА». Применяемая грунтовка гф – ноль двадцать один должна соответствовать требованиям гост два пять один два девять – восемь два.. В случае невозможности достоверно определить соответствие товаров, предлагаемых участником размещения заказа, требованиям части V «ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ ДОКУМЕНТАЦИИ ОБ АУКЦИОНЕ» настоящей документации об аукционе заявка на участие в аукционе признается несоответствующей требованиям документации об аукционе, что влечет за собой отказ в допуске к участию в аукционе.
идиотизм

Дембель
Знаток
 
Сообщений: 1999
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Re: Согласие или показатели

Сообщение Sapphirion » 21 фев 2013, 00:41

Можно ли как-то обжаловать данную документацию, заставить внести изменения если да, то на основании чего и нормально ли вообще, что нужно указать конкретные показатели, но списка нет, найти их в той-то части, где все коряво заполнено итп...

Sapphirion
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 21 май 2012, 16:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Согласие или показатели

Сообщение Хедр » 21 фев 2013, 00:42

Никогда не встречал такого бреда, очевидно, что аукцион договорной, но как вам помочь не знаю.

Хедр
Завсегдатай
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 11:27
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Согласие или показатели

Сообщение Дембель » 21 фев 2013, 00:56

Sapphirion писал(а):Можно ли как-то обжаловать данную документацию, заставить внести изменения если да, то на основании чего и нормально ли вообще, что нужно указать конкретные показатели, но списка нет, найти их в той-то части, где все коряво заполнено итп...

Времени на внесения изменений у заказчика уже нет. Если обжаловать, то только на снос. Документация хоть и корявая, но вполне не критичная. Надо только косяки заказчика повернуть в свою пользу. Но может возникнуть ситуация, что отклонённый в дальнейшем обжалует, и по внеплановке снесут............вариантов масса. По мне б, подал заявку........

Дембель
Знаток
 
Сообщений: 1999
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Re: Согласие или показатели

Сообщение Sapphirion » 21 фев 2013, 09:39

А если подать жалобу на заказчика, на что давить? и на основании чего.
и Опять же расхождение удивляет, что в V части абсолютно никакой конкретики и даже нет единиц измерения порою, просто копирую все из 5 части? сам же пишу, что они хотят и сам, что я предлагаю?

Sapphirion
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 21 май 2012, 16:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Согласие или показатели

Сообщение Дембель » 21 фев 2013, 11:11

Sapphirion писал(а):А если подать жалобу на заказчика, на что давить? и на основании чего.
и Опять же расхождение удивляет, что в V части абсолютно никакой конкретики и даже нет единиц измерения порою, просто копирую все из 5 части? сам же пишу, что они хотят и сам, что я предлагаю?

Основание-разрешено законом. Причина-вы должны знать. Документацию не разбирал, но если есть расхождения или отсутствуют физические величины значений, то на это и жалуйтесь.

Дембель
Знаток
 
Сообщений: 1999
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group