Вопросы: НДС в контракте и заявке

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение NhelzuF » 19 июл 2019, 17:37

Leksele писал(а):
Ида писал(а):мы его еще и не успели заключить, работа хорошая, нам она нужна, но вот нюанс с ндс, мы же материалы, гсм все с ндс покупаем, какая разница заказчику есть у нас ндс или нет?

И не парьтесь.
Заключите контракт с НДС, а платить его не будете.
НДС платится только при выставлении счет-фактуры...
Не выставляйте, тока и всего...

А как же то что в контракте будет прописан порядок сдачи и какой комплект документов передает исполнитель заказчику...
там будет фигурировать Счет фактура...
у них и документы потом не примут без счет фактуры...если заключиться сейчас на этих условиях

Ида я бы посоветовал Вам предложить школе составить свою смету по их объемам на 500тыс, но без НДС и по ней бы заключиться...

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение kir_dfg » 19 июл 2019, 21:25

Ида писал(а):Добрый день! Уважаемые эксперты подскажите как грамотно поступить, не хочется потерять работу. Заказчик школа обратился к нам, чтобы мы заключили прямой договор на сумму 500 тысяч, прислал нам смету на рассмотрение мы согласились, отправил нам договор, где прописали что заключен договор "в соответствии с п. 5, ч. 1 ст. 93 ФЗ-44 «О контрактной системе в сфере закупок, товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» заключили настоящий договор о нижеследующем". Мы находимся на УСН, смета на 500 тысяч с НДС. Мы попросили прописать в контракте что сумма 500 тысяч без НДС. Через день они перезванивают и говорят, что или уменьшайте на сумму НДС или мы будем искать поставщика работающего с НДС. Хотя с этой школой в прошлом году у нас были договора прямые и все были без НДС. Как поступить, чем оперировать чтобы оставить сумму в контракте полную?

Добрый день. Как правильно отметил выше Омз, важна сумма контракта, а не выплаты по нему. До 31 июля по п.5 не более 400 тысяч. Так что ни в коем разе не соглашайтесь. или заключайтесь после 31 июля. Иначе деньги могут вообще не выплатить, а могут выплатить, а потом отобрать по суду, а работу взад возвращать, ясное дело, уже не будут.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10215
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 518

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение Leksele » 20 июл 2019, 13:51

NhelzuF писал(а):у них и документы потом не примут без счет фактуры...если заключиться сейчас на этих условиях

Принимается работа а не документы.
Покажите в контракте отказ в приемке работы при отсутствии счета- фактуры
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10328
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 433

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение Dyk » 20 июл 2019, 19:25

Ребяты, что-то я совсем запутался. В этой ветке вы жоско утверждаете что на сумму НДС сумму контракта снизить якобы придётся, а в этой ветке topic797-190.html пишут что на сколько заключили столько и наше, и заказчик не имеет право сувать свой нос в налогообложение...

цитата из пункта заказчика: В случае если победитель не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), расчеты за единицу оказанных услуг производятся с учетом коэффициента пересчета, рассчитанного как отношение цены контракта, предложенной победителем, к начальной (максимальной) цене контракта, сформированной Заказчиком, без учета суммы НДС.

Письмо ФАС России о разъяснении норм № 94-ФЗ в части изменения цены государственного или муниципального контракта.

Письмо ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011 о разъяснении норм Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» (далее — Закон о размещении заказов) в части изменения цены государственного или муниципального контракта.
В соответствии с требованиями Закона о размещении заказов государственный контракт по результатам торгов заключается на условиях, указанных в извещении о проведении торгов и документации о торгах, по цене, предложенной победителем торгов.
В соответствии с частью 4.1 статьи 9 Закона о размещении заказов цена государственного или муниципального контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения.
Установленная в контракте стоимость оплаты выполнения работ является обязательством заказчика оплатить контракт в установленном размере при надлежащем его исполнении. Контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя торгов вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя. Таким образом, сумма налога на добавленную стоимость является прибылью победителя торгов, не являющегося плательщиком такого налога.
При этом, в соответствии с частью 4.1. статьи 9 Закона о размещении заказов цена контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения предусмотренных контрактом количества товаров, объема работ, услуг и иных условий исполнения контракта, в том числе на сумму налога на добавленную стоимость.

А.Ю. Цариковский



ТАК ГДЕ ПРАВДА, ГОСПОДА???

Dyk
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 19:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение NhelzuF » 20 июл 2019, 23:15

Leksele писал(а):
NhelzuF писал(а):у них и документы потом не примут без счет фактуры...если заключиться сейчас на этих условиях

Принимается работа а не документы.
Покажите в контракте отказ в приемке работы при отсутствии счета- фактуры

Про отказ конечно такого нет, а подписывать то с чем потом будут заморочки когда потрачены свои деньги идея сомнительная... тетя из бухгалтерии потом весь мозг съест - дайте счет фактуру...

NhelzuF
Завсегдатай
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение kir_dfg » 20 июл 2019, 23:18

Ну Вы вспомните еще манускрипты времен царской России. И ветку по 94-ФЗ вспомнили. Или у нас путешественники во времени появились? А здорово было бы.
Разницу между ЦЕНОЙ контракта и ВЫПЛАТАМИ по нему понимаете?
Вот отсюда и идет неоднозначность. Потому что первое никак не зависит от НДС - цена контракта есть цена контракта, она не изменяется (то есть если речь идет о торгах, то цена контракта ставится по ценовому предложению). А по второму и так было непонятно, дык в прошлом году законодатели запутали все окончательно, дополнив ст. 34 мертвой нормой об уменьшении выплат на сумму налогов для юрлица.
Для разъяснения ряда вопросов по НДС просьба смотреть FAQ.
topic54991-10.html#p456575
topic16518-10.html#p456576
Если коротко - для УСНщиков НДС будет прибылью, если в контракте он не выделяется в структуре цены. А выделение НДС в контракте с ЕП для УСНщика - это садомазохизм заказчика.
И вот еще относительно свеженькое решение Верховного суда на эту тему.
post458813.html#p458813
Если что конкретно непонятно будет, можно спрашивать дальше.
И обращаю внимание, что в вопросе все-таки идет речь о контракте с ЕП, и основной вопрос тут не в НДС, а в сумме контракта, которая превышает допустимую по п.5. И здесь пофиг на НДС, сметы, бетон и прочее. Нарушение будет в любом случае.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10215
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 518

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение er_spv » 21 июл 2019, 06:44

Leksele писал(а):
NhelzuF писал(а):у них и документы потом не примут без счет фактуры...если заключиться сейчас на этих условиях

Принимается работа а не документы.
Покажите в контракте отказ в приемке работы при отсутствии счета- фактуры

можно выставить счет-фактуру с нулевым НДС.
Проблема не в этом. Мне кажется загвоздка именно в смете с НДС. Нужна просто смета без НДС. У вас какие работы? точно нужна смена? или нужен просто перечень работ?

er_spv
Завсегдатай
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 17:18
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: Вопросы: НДС в контракте и заявке

Сообщение kir_dfg » 21 июл 2019, 15:00

Народ, вы вообще вопросы читаете?
Заказчик школа обратился к нам, чтобы мы заключили прямой договор на сумму 500 тысяч

Мы находимся на УСН, смета на 500 тысяч с НДС. Мы попросили прописать в контракте что сумма 500 тысяч без НДС. Через день они перезванивают и говорят, что или уменьшайте на сумму НДС или мы будем искать поставщика работающего с НДС.

Очевидно же, что у заказчика сломана заключалка, какой прямой договор на 500 тысяч? Такое только после 31 июля возможно, и то под вопросом еще до конца года из-за ряда аспектов в планировании. Даже если он найдет кого-то с НДС, как он его заключит? Цена-то все равно выше 400.
Остальное все из обсуждения направлено на переделку контракта и сметы, но заказчик-то явно не таким путем мыслит.

Один Омз корректно вопрос истолковал.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 10215
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 518

Re: Прямой контракт по 44-фз без НДС! Срочно!

Сообщение Leksele » 21 июл 2019, 23:21

NhelzuF писал(а):Про отказ конечно такого нет, а подписывать то с чем потом будут заморочки когда потрачены свои деньги идея сомнительная... тетя из бухгалтерии потом весь мозг съест - дайте счет фактуру...

Забавно.
Я про нормы контракта, а мне про тётю...
В суд разок сходите, чтобы не мести пургу...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10328
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 433

Re: Вопросы: НДС в контракте и заявке

Сообщение Ида » 22 июл 2019, 14:53

kir_dfg писал(а):Народ, вы вообще вопросы читаете?
Заказчик школа обратился к нам, чтобы мы заключили прямой договор на сумму 500 тысяч

Мы находимся на УСН, смета на 500 тысяч с НДС. Мы попросили прописать в контракте что сумма 500 тысяч без НДС. Через день они перезванивают и говорят, что или уменьшайте на сумму НДС или мы будем искать поставщика работающего с НДС.

Очевидно же, что у заказчика сломана заключалка, какой прямой договор на 500 тысяч? Такое только после 31 июля возможно, и то под вопросом еще до конца года из-за ряда аспектов в планировании. Даже если он найдет кого-то с НДС, как он его заключит? Цена-то все равно выше 400.
Остальное все из обсуждения направлено на переделку контракта и сметы, но заказчик-то явно не таким путем мыслит.

Один Омз корректно вопрос истолковал.

дело в том, что заключают они контракт 1 августа, это школа и им нужно, успеть всё сделать до 1 сентября, поэтому не размещаются, решили прямым, мы согласились, но образец будущего договора изменили. Т.к. вместо 500 тысяч делают 400 тысяч, просто тупо уменьшают на 20%, но ведь материалы мы с НДС покупаем, я не понимаю как им объяснить что нельзя так взять и урезать. ССылаюсь на ст. 34, п. 1, но они совсем не хотят слышать, и работу не хочется терять и урезать не хочется. Как им объяснить что не надо снимать с нас 20% из за того что мы на УСН?

Ида
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google Adsense [Bot], m4mind

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group