Ситуация: пересмотр условий после проведения процедуры

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: заключение договора по цене меньшей чем в протоколе

Сообщение Shukshin » 19 июн 2017, 13:02

Здесь в верхнем плюсике.
А потом уже сам договор через нижний плюсик.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 5988
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 908 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 357

Re: заключение договора по цене меньшей чем в протоколе

Сообщение sfc282 » 19 июн 2017, 13:24

Shukshin писал(а):Здесь в верхнем плюсике.
А потом уже сам договор через нижний плюсик.

спасибо)
я впринципе так и думал сделать. Запросил у них письмо, о том что они снижают цену. Письмо разместить, а потом договор тогда.

sfc282
Посетитель
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 16:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Ситуация: заказчик или поставщик требуют пересмотра условий

Сообщение leosun » 25 авг 2017, 12:34

Добрый день, коллеги!

Прошу вас совета, и помощи.

Выиграли запрос цен на поставку продукции, в тех задание был прописан определенный тираж, за который мы и выставили цену привлекательнее чем у других. Специфика области такова - что при большом тираже, один вид продукции будет дешевым. При маленьких тиражах - соответственно - цена большая. В тех задание в части позиций было прописано что будут разные виды продукции по маленьким тиражам. С этим условием и посчитали.
Сейчас пришло время заявки и оказывается что им нужен маленький тираж, несколько видов продукции, что существенно меняет и цены и условия, об этом ни слова не сказано в тех задание и договоре.
То есть по сути это неправомерно.
Как быть? Что делать? Если сделаем этот заказ они выгребут половину цены контракта, не можем же мы против спецификации работать?

leosun
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз

Сообщение Swetcon » 25 авг 2017, 12:56

leosun писал(а): В тех задание в части позиций было прописано что будут разные виды продукции по маленьким тиражам. С этим условием и посчитали.
Сейчас пришло время заявки и оказывается что им нужен маленький тираж

это как так?
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1860
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 145

Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз

Сообщение leosun » 25 авг 2017, 13:59

поясню точнее

допустим на примере покажу заказчик просит в тех задание

1) 500 журналов допустим с тиснением "Совхоз" по 100 руб за шт
2) 120 журналов с 3 разными тиснениями по 200 рубля за шт (то есть по факту 3 разных журнала по 40 штук)

цена в данном случае у позиции № 1 будет меньше и единой за одну позицию потому что больше тираж, и неизменный дизайн
а в позиции 2, цена выше так как тираж маленький по факту и изменение дизайна 3 раза, а это разные клише(и они тоже стоят денег)

Так вот Заказчик в трех позициях наличие разных макетов указал, а в остальных нет.
Соотвественно в трех позициях было посчитано с учетом затрат на клише, а в остальных как единый тираж.
Так в этих позициях они получается сейчас добавили кучу дизайнов в заявку что выходит стоимость изготовления увеличивается почти в два раза.
в общем тонкости производства.
Сам заказчик начальную цену считал также за большой тираж, и не учитывал стоимость этих клише(а их как они сказали до 25 штук может быть)
Только не единого слова про это нет нигде.

заказчик не разбирается в производстве и некорректно составил тз.
Сейчас звонят и недоумевают, что они что-то не то просят, и говорят уже был такой конфликт с недопониманием аналогичным, а что ж тогда не меняют тз?

leosun
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз

Сообщение vadimq3 » 25 авг 2017, 14:02

Видимо аффтар опечатался и имелось ввиду что небольшое количество видов продукции с небольшим тиражом а, большое количество продукции с маленьким, однако по факту в заявках заказчика все наоборот маленький тираж на продукцию которая должна быть большим - мое имхо исходя из логики...
Мое мнение то, что указанно в тех задание должно быть 100% скопировано в сам договор, так как иначе нарушаются основные принципы установленные 223-ФЗ, считаю необходимо написать претензию (письмо) заказчику с просьбой включить тех задание в договор иначе получается в документации одни условия по итогу в договоре другие что явно нарушает 223-ФЗ. Не пойдет заказчик на это, значит надо писать в арбитраж о понуждении к заключению договора на условиях проведенной закупки! И ежели тех задание подпишут и продолжат требовать в нарушении его другие условия то просто откажите им со ссылкой на тех задание.... Резюме: нет четких условий по тиражу и виду - нет оснований для отказа в поставке по предложенным ценам! Что бы помочь дали бы выдержки из тз и договора об определеня объема поставки и разделения по видам...
Последний раз редактировалось vadimq3 25 авг 2017, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 118
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз

Сообщение vadimq3 » 25 авг 2017, 14:06

ответил не увидев ваших пояснений, однако могу тогда посоветовать расторгнуть договор через ДС с заказчиком, если не пойдут то через суд - основание существенное изменение условий о которых Вы не могли знать при подаче заявки и подписании договора в связи с тем , что ТЗ не дает четких критериев , порядка изготовления продукции что влияет на ее конечную стоимость - и приложит экономические расчеты...
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 118
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз

Сообщение leosun » 25 авг 2017, 14:18

Спасибо, попробуем, дело в том, что в договоре то же что и в тех задание, только не прописаны тиражи, а прописаны цены за позицию.
Они сейчас говорят о том что мы хотим уклонится от выполнения, так а мы не уклоняемся, мы хотим лишь выдать тот заказ что был прописан в тех задание и посчитан по нему же. А не совершенно другую продукцию о которой даже и речи не было в тех задание.

leosun
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз

Сообщение leosun » 29 авг 2017, 07:40

Прикладываю техническое задание и заявку для понимания разницы требуемой продукции.

leosun
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Что делать если заказчик поменял объемы заказа по 223 фз

Сообщение vadimq3 » 29 авг 2017, 10:02

Мое мнение, изучив документацию - вывод это таки довольно "Хитрые" Заказчики и вот почему:
В документации и извещении (кроме проекта договора) они БОЛЬШИМИ буквами декларируют, что хотим купит такой то товар в таком то количестве по ценам не более установленным. Однако при рассмотрении проекта договора оказывается хотят они заключить по сути своей рамочный договор - с единичными расценками!
И как ни странно в документации и ТЗ далее только про это и говориться, только очень странно и помоему мнению не верно!
Так в инструкции по заполнению коммерческого предложения п 9.6.2.9 устанавливается, что "В случае установленного требования в Техническом задании предоставить единичные расценки,>>>> столбец «Общая цена» таблицы 1 не заполняется.<<<<< При этом указывается сумма единичных расценок столбца «Цена единицы» (графа «ИТОГО») "
Данное требование расходиться с пунктом 4 ТЗ, так там указанно что "Участник должен предоставить Коммерческое предложение >>>>с учетом объемов указанных в Приложении 1<<<< к Техническому заданию, с указанием единичных расценок по каждой позиции."
Далее видим парадоксы, исходя из протокола подведения итогов участники подавали заявки с указанием общей суммы договора при этом рассчитывая ее исходя из данных представленных в ТЗ, т.е. цена за единицу * на объем (правда в ТЗ он указан как ориентировочный).
В тоже время в форме заявки установлено что "В случае заключения рамочного договора (или на сумму начальной цены закупки) (сумма единичных расценок) >>>>указывается начальная (максимальная) цена закупки/или цена лота, в руб., без НДС<<<<" т.е. если я правильно понимаю и исходя из логики необходимо было в заявке продублировать сумму НМЦ закупки, а в коммерческом указать единичные расценки и именно их должен был оценивать заказчик!
Таким образом все заявки с общей суммой меньше установленного в извещении НМЦ должны были согласно п.3.13.2.4.документации о закупке отклонить заявки участников по следующему основанию:
­"несоответствия коммерческого и технического предложения (технические характеристики продукции, технические условия продукции и предлагаемые договорные условия) требованиям настоящей закупочной документации, в том числе превышение в заявке Участника закупки начальной (максимальной) цены, установленной Извещением о закупке;"
Однако Хитрющий заказчик или Глупый этого не делает допуская всех к участию что противоречит смыслу его закупки!
Теперь о доле участников, они не читая, что написано между строк в ТЗ и не вникая, что очень странно в сам договор!!!!!!!!, считают цены на единицы продукции согласно заявленным объемам в ТЗ, хотя это все фикция о чем пишет заказчик неоднократно "Номенклатура и количество, указанные в спецификации являются ориентировочными. - объемы ориентировочные", правда пишет он это после "Полная номенклатура (спецификация) товара в рамках поставки полиграфической продукции для ........ представлена в приложении № 1 к настоящему Техническому заданию." и "Участник должен предоставить Коммерческое предложение с учетом объемов указанных в Приложении", что логично вводит в заблуждение участника!
Выводы: закупка по своей сути является закупкой с единичными расценками, Заказчик путем составления кривой ТЗ вводит в заблуждение участников, а путем допуска к участию заявок с меньшей НМЦ чем в Извещении нарушает положения собственной же документации и смысл закупки!

главный вопрос что желать и как быть если подписан договор - пока думаю отпишусь позднее! Господа участники форума прошу поделиться своими мыслями ибо вопрос по сути очень интересный!

Договор на целен на закупку непродлённого количества продукции по установленным расценкам в рамках предельной суммы()
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 118
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group