Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: НМЦ и НДС (2КП с НДС и 1КП без НДС)

Сообщение Shukshin » 27 авг 2018, 14:45

Это все ясно... практика устоялась...
но по мне неприемлемо она устоялась...
со стороны зака - да, выгодно... но упрощенец в чем виноват?
Ну почему тогда Вы приводите к базису, не уменьшая ценник упрощенца на его налог, а потом накидываете 18% к цене при заключении договора с НДСником, а упрощенцу в случае если с ним заключаете не делаете + 6(15)% справедливости ради? Ведь у них свои налоги...
Можете в принципе не отвечать, ответы я знаю... это больше мысли в слух, тема уже действительно старая...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: НМЦ и НДС (2КП с НДС и 1КП без НДС)

Сообщение Вячеслав Валерьевич » 27 авг 2018, 14:53

Потому что потом будет возврат НДС, насколько я понимаю. Это давняя тема, плательщикам НДС выгоднее закупать у НДСников. Практика давным давно устоялась по поводу приведения к единому базису сравнения.


Когда несколько допущенных, тогда все просто. Сравниваем без НДС и все. А в случае, когда один участник (упрощенец) кто как поступает?
Условно:
НМЦ 118000 руб. с НДС
Цена предложения 115000 руб. без НДС.

Вячеслав Валерьевич
Завсегдатай
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: НМЦ и НДС (2КП с НДС и 1КП без НДС)

Сообщение scorpiodz » 27 авг 2018, 15:22

Вячеслав Валерьевич писал(а):
Потому что потом будет возврат НДС, насколько я понимаю. Это давняя тема, плательщикам НДС выгоднее закупать у НДСников. Практика давным давно устоялась по поводу приведения к единому базису сравнения.


Когда несколько допущенных, тогда все просто. Сравниваем без НДС и все. А в случае, когда один участник (упрощенец) кто как поступает?
Условно:
НМЦ 118000 руб. с НДС
Цена предложения 115000 руб. без НДС.

у меня таки есть ответ на этот вопрос, в методике оценки есть фраза, что поданная стоимость заявки участника не должна превышать НМЦ в базисе поданной участником цены, т.е. если подает без НДС, то смотрит на установленную НМЦ без НДС. В Вашем примере будет отклонение за превышение НМЦ.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: НМЦ и НДС (2КП с НДС и 1КП без НДС)

Сообщение scorpiodz » 27 авг 2018, 15:23

Shukshin писал(а):Это все ясно... практика устоялась...
но по мне неприемлемо она устоялась...
со стороны зака - да, выгодно... но упрощенец в чем виноват?
Ну почему тогда Вы приводите к базису, не уменьшая ценник упрощенца на его налог, а потом накидываете 18% к цене при заключении договора с НДСником, а упрощенцу в случае если с ним заключаете не делаете + 6(15)% справедливости ради? Ведь у них свои налоги...
Можете в принципе не отвечать, ответы я знаю... это больше мысли в слух, тема уже действительно старая...

я, когда со стороны участника смотрю, то согласен полностью, но сейчас приходится работать так, как установил Росатом, а мне в ДМОЗ туда ой как далеко :D

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Начальная (максимальная) цена

Сообщение борода » 27 авг 2018, 15:46

А Вам кто-то запрещает это делать? ::yaz-yk:

борода
Профессор
 
Сообщений: 2615
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 161

Re: Начальная (максимальная) цена

Сообщение tumbb » 27 авг 2018, 16:07

topic46271-430.html
обсуждали... развёрнуто уже.
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3705
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: НМЦ и НДС (2КП с НДС и 1КП без НДС)

Сообщение Вячеслав Валерьевич » 27 авг 2018, 16:19

scorpiodz писал(а):
Shukshin писал(а):Это все ясно... практика устоялась...
но по мне неприемлемо она устоялась...
со стороны зака - да, выгодно... но упрощенец в чем виноват?
Ну почему тогда Вы приводите к базису, не уменьшая ценник упрощенца на его налог, а потом накидываете 18% к цене при заключении договора с НДСником, а упрощенцу в случае если с ним заключаете не делаете + 6(15)% справедливости ради? Ведь у них свои налоги...
Можете в принципе не отвечать, ответы я знаю... это больше мысли в слух, тема уже действительно старая...

я, когда со стороны участника смотрю, то согласен полностью, но сейчас приходится работать так, как установил Росатом, а мне в ДМОЗ туда ой как далеко :D


Только ФАС и суды иного мнения.

Сравнивать участников по цене без НДС - да,
требовать снижать цену на величину НДС - нет.

Вячеслав Валерьевич
Завсегдатай
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: НМЦ и НДС (2КП с НДС и 1КП без НДС)

Сообщение Вячеслав Валерьевич » 27 авг 2018, 16:20

Извиняйте, ответ к предыдущему сообщению.

Вячеслав Валерьевич
Завсегдатай
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 20 май 2013, 11:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: НМЦ и НДС (2КП с НДС и 1КП без НДС)

Сообщение scorpiodz » 27 авг 2018, 16:55

Вячеслав Валерьевич писал(а):
scorpiodz писал(а):
Shukshin писал(а):Это все ясно... практика устоялась...
но по мне неприемлемо она устоялась...
со стороны зака - да, выгодно... но упрощенец в чем виноват?
Ну почему тогда Вы приводите к базису, не уменьшая ценник упрощенца на его налог, а потом накидываете 18% к цене при заключении договора с НДСником, а упрощенцу в случае если с ним заключаете не делаете + 6(15)% справедливости ради? Ведь у них свои налоги...
Можете в принципе не отвечать, ответы я знаю... это больше мысли в слух, тема уже действительно старая...

я, когда со стороны участника смотрю, то согласен полностью, но сейчас приходится работать так, как установил Росатом, а мне в ДМОЗ туда ой как далеко :D


Только ФАС и суды иного мнения.

Сравнивать участников по цене без НДС - да,
требовать снижать цену на величину НДС - нет.

примеры в студию. Сейчас даже по 44 такая тема идет, а уж по 223-ФЗ и подавно

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Вопрос: НДС в контракте и заявке

Сообщение Глава » 04 сен 2018, 04:25

И еще вопрос. 223-ФЗ.
Не нарушается ли закон таким "В случае если Участник-резидент РФ не является плательщиком НДС, указанная в Заявке на участие в закупочной процедуре цена договора, не должна превышать начальную (максимальную) цену договора без учета НДС."?
Там, где прямо не пролезем, мы пройдем бочком.
Аватар пользователя
Глава
Завсегдатай
 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 05:53
Откуда: г. Хабаровск, Елена
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 52

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group