Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение борода » 21 май 2020, 22:00

NhelzuF писал(а):Ну и... бревно 3 метра...
VAG хочет допустим предложить "сосновое" бревно 3 метра...
пусть Зак и раскроет карты в чем разница между "березой" то что он прописал в АД и "сосной" как аналога...
раз есть некие проектные решения...

Всё-таки не понимаете. Запрос на разъяснение подразумевает (по определению), что Вам что-либо непонятно в документации. В документации "бревно 3 метра" Вам может быть непонятно:
1. что такое бревно?
2. с какой точностью 3?
3. точно ли это метры?
Про материал бревна в документации речи не идёт, поэтому можете волочь хоть дуб, хоть ольху. В соответствии с ГОСТом на "бревно". :-):
Кабы в документации было "сосновое бревно", Вы могли бы поинтересоваться, какого сорта должна быть сосна? Но ни в коем разе " а не подойдёт ли кленовое?" или "а почему, собственно, сосновое? - у меня есть пихта" :hi_hi_hi:
Вы можете воспользоваться функционалом запроса на разъяснение, чтобы тонко намекнуть заказчику на, например, избыточность требований документации или противоречие документации закону. Но тогда не ожидайте от зака ответа - это не запрос.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1916
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 145

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение Евлампий » 22 май 2020, 09:20

а ЗКЭФ - не конкурентная закупка?
а ст. 3.2.?

Евлампий
Завсегдатай
 
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 16:44
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 17

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение Алена12042019 » 27 май 2020, 10:47

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить Тех задание на покупку медицинского аппарата 223 ФЗ запрос котировок.
1. Я не могу указать на конткретную модель в описании и страну происхождения товара, если в моем положение так написано?
"в описание предмета Закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета Закупки"
2. Могу ли я в докуметации попросить указать страну происхождение товара?(Мне просто нужно купить желательно немецкий аппарат, а не "типо" аналог отечественный(((

Спасибо за ответ!!!!

Алена12042019
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 12:46
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение VAG » 27 май 2020, 11:09

1. Не можете, или нужно написать "или эквивалент".
ч. 6.1 ст. 3
6.1. При описании в документации о конкурентной закупке предмета закупки заказчик должен руководствоваться следующими правилами:
1) в описании предмета закупки указываются функциональные характеристики (потребительские свойства), технические и качественные характеристики, а также эксплуатационные характеристики (при необходимости) предмета закупки;
2) в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета закупки;
3) в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова "(или эквивалент)", за исключением случаев:
а) несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком;
б) закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;
в) закупок товаров, необходимых для исполнения государственного или муниципального контракта;
г) закупок с указанием конкретных товарных знаков, знаков обслуживания, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, места происхождения товара, изготовителя товара, если это предусмотрено условиями международных договоров Российской Федерации или условиями договоров юридических лиц, указанных в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, в целях исполнения этими юридическими лицами обязательств по заключенным договорам с юридическими лицами, в том числе иностранными юридическими лицами.


2. Можете. Но отклонить за "не Германию" не можете.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3184
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 272

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение Алена12042019 » 27 май 2020, 11:40

VAG писал(а):1. Не можете, или нужно написать "или эквивалент".
ч. 6.1 ст. 3
6.1. При описании в документации о конкурентной закупке предмета закупки заказчик должен руководствоваться следующими правилами:
1) в описании предмета закупки указываются функциональные характеристики (потребительские свойства), технические и качественные характеристики, а также эксплуатационные характеристики (при необходимости) предмета закупки;
2) в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета закупки;
3) в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова "(или эквивалент)", за исключением случаев:
а) несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком;
б) закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;
в) закупок товаров, необходимых для исполнения государственного или муниципального контракта;
г) закупок с указанием конкретных товарных знаков, знаков обслуживания, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, места происхождения товара, изготовителя товара, если это предусмотрено условиями международных договоров Российской Федерации или условиями договоров юридических лиц, указанных в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, в целях исполнения этими юридическими лицами обязательств по заключенным договорам с юридическими лицами, в том числе иностранными юридическими лицами.


2. Можете. Но отклонить за "не Германию" не можете.


Спасибо Вам!!!

Алена12042019
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 12:46
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение Алена12042019 » 27 май 2020, 12:15

VAG писал(а):1. Не можете, или нужно написать "или эквивалент".
ч. 6.1 ст. 3
6.1. При описании в документации о конкурентной закупке предмета закупки заказчик должен руководствоваться следующими правилами:
1) в описании предмета закупки указываются функциональные характеристики (потребительские свойства), технические и качественные характеристики, а также эксплуатационные характеристики (при необходимости) предмета закупки;
2) в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета закупки;
3) в случае использования в описании предмета закупки указания на товарный знак необходимо использовать слова "(или эквивалент)", за исключением случаев:
а) несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком;
б) закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование;
в) закупок товаров, необходимых для исполнения государственного или муниципального контракта;
г) закупок с указанием конкретных товарных знаков, знаков обслуживания, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, места происхождения товара, изготовителя товара, если это предусмотрено условиями международных договоров Российской Федерации или условиями договоров юридических лиц, указанных в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, в целях исполнения этими юридическими лицами обязательств по заключенным договорам с юридическими лицами, в том числе иностранными юридическими лицами.


2. Можете. Но отклонить за "не Германию" не можете.



Подскажите, пожалуйста, то есть получается, даже если у меня не было бы прописано в моем Положении запрета на указание конкретного модели, я бы все равно не смогла так сделать исходя из ч 6.1, правильно?

Алена12042019
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 12:46
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение VAG » 27 май 2020, 13:17

Вы можете требовать конкретные товарные знаки и модели, если:
- они нужны вам для поставки (оказания услуг) по другому муниципальному или государственному контракту;
- закупаете опцию к имеющемуся оборудованию и она должна с ним как-то взаимодействовать;
- закупаете запчасть к имеющейся технике;
В остальных случаях нельзя, даже, если этого нет в вашем положении.

Но это мое мнение. Счас гуру по 223-му подтянутся и прокомментируют.
Сам в такой ситуации (выше описывал). Подался с эквивалентами, жду решения зака.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3184
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 272

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение борода » 27 май 2020, 15:04

Алена12042019 писал(а):Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить Тех задание на покупку медицинского аппарата 223 ФЗ запрос котировок.
1. Я не могу указать на конткретную модель в описании и страну происхождения товара, если в моем положение так написано?
"в описание предмета Закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета Закупки"
2. Могу ли я в докуметации попросить указать страну происхождение товара?(Мне просто нужно купить желательно немецкий аппарат, а не "типо" аналог отечественный(((

Спасибо за ответ!!!!

Вы не прост можете, а обязаны это сделать в силу 925 ПП РФ. Прочитайте сей документ. Могобыть Вам расхочется покупать "немецкий".
В любом случае, когда нужно купить что-то конкретное, стоит сперва потратить немного времени на размышление об уходе в ЕП. А коли уж не получится, тогда надо пилить документацию. Но для этого нужно разбираться в предмете закупки и рынке на аналоги.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1916
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 145

Re: Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Сообщение Алена12042019 » 27 май 2020, 17:00

борода писал(а):
Алена12042019 писал(а):Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить Тех задание на покупку медицинского аппарата 223 ФЗ запрос котировок.
1. Я не могу указать на конткретную модель в описании и страну происхождения товара, если в моем положение так написано?
"в описание предмета Закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой необоснованное ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание указанных характеристик предмета Закупки"
2. Могу ли я в докуметации попросить указать страну происхождение товара?(Мне просто нужно купить желательно немецкий аппарат, а не "типо" аналог отечественный(((

Спасибо за ответ!!!!

Вы не прост можете, а обязаны это сделать в силу 925 ПП РФ. Прочитайте сей документ. Могобыть Вам расхочется покупать "немецкий".
В любом случае, когда нужно купить что-то конкретное, стоит сперва потратить немного времени на размышление об уходе в ЕП. А коли уж не получится, тогда надо пилить документацию. Но для этого нужно разбираться в предмете закупки и рынке на аналоги.


Через ЕП никак не провести, нет никаких причин(
Про 925 ПП в извещении указала.
Если в тех задании я напишу конкретную модель или эквивалент, это же не будет нарушением?

Благодарю за ответ!

Алена12042019
Завсегдатай
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 12:46
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group