Вопросы: планирование на 2018-2020 годы - архив 1

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение sviv » 13 сен 2017, 18:03

Mikke писал(а):хорошо, а как сейчас формировать план, если план фхд на 2018-2020 годы только в июле 2018 утвердят? цифры же неизвестны пока (на 18-19 еще можно из текущего взять, а дальше?)

Почему в июле 2018 ПФХД?, это в конце текущего 2017 года, как примут закон о бюджете на 2018-2020 гг, , так лимиты и бюджетные ассигнования поступят, а после чего и ПФХД утверждают.
Mikke писал(а):меня больше беспокоит - должны ли мы именно сейчас это делать, в 2017 году - чтобы не штрафанули наше ФГБУ :ne_vi_del:

Не надо сидеть сложив руки, а именно сейчас это делать, в 2017 году.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4673
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение Mikke » 13 сен 2017, 18:23

спасибо за ответ, но до принятия закона о бюджете по крайней мере ничего не известно как полагаю...я юрист, не бухгалтер =)

Mikke
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 11:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение sviv » 14 сен 2017, 23:30

Mikke писал(а):спасибо за ответ, но до принятия закона о бюджете по крайней мере ничего не известно как полагаю...я юрист, не бухгалтер =)

До принятия Закона о бюджете брать сумму лимита для закупок на 2018 год из действующего на настоящее время Закона о бюджете, в котором прописан период 2017-2019гг., в случае изменения суммы лимита на закупки на 2018 год во вновь принятом Законе о бюджете на 2018-2020гг. Законом 44-ФЗ позволительно менять ПЗ, ПГ по этой причине.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4673
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Как исправить повтор ИКЗ в плане закупок и плане графике

Сообщение kir_dfg » 01 окт 2017, 16:28

sviv писал(а):КВР в ИКЗ - это три последних знака с 34 по 36, а в позиции "Особые закупки" КВР должен быть равен "000"

Приехали...Вообще-то, особые закупки разбиваются по КВР, отдельной строкой каждый КВР. Нули там никак не могут быть - это в обычных сейчас это допускаться стало, если финансирование идет по разным кодам в рамках одной закупки. Исключение - автономные учреждения и УП. Вы же это хорошо знаете, почему такие ошибки-то допускаете...
По теме: исправить никак уже не получится. И отменить особые закупки невозможно...Думаю, что выше коллеги правы - можно не трогать, оставить так, как есть. Если что, сможете объяснить при проверках тем, что в начале года были проблемы с системой.
А вот в договорах ИКЗ прописывать обязательно. На будущее - аккуратнее с этим.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8447
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1135 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Как исправить повтор ИКЗ в плане закупок и плане графике

Сообщение sviv » 01 окт 2017, 18:18

sviv писал(а):КВР в ИКЗ - это три последних знака с 34 по 36, а в позиции "Особые закупки" КВР должен быть равен "000"

kir_dfg писал(а): Приехали...Вообще-то, особые закупки разбиваются по КВР, отдельной строкой каждый КВР. Нули там никак не могут быть - это в обычных сейчас это допускаться стало, если финансирование идет по разным кодам в рамках одной закупки. Исключение - автономные учреждения и УП. Вы же это хорошо знаете, почему такие ошибки-то допускаете...

Не соглашусь с Вами, исключение еще и бюджетные учреждения составляют, а не только автономные учреждения и УП,

Этот приказ зарегистрирован в Минюсте РФ от 23.03.2017 за № 46109, поэтому имеет силу НПА, им добавлен в приказ Минэка РФ от от 29.06.2015 № 422 пункт 5.1, что КВР равен нулю (34-36) раряды:
"5.1 В следующих разрядах ИКЗ указ-ся значение "0", в случаях :
...
-закупок ТРУ [u]бюджетными, автономными учреждениями и государственными, муниципальными унитарными предприятиями в 34-36 разрядах;
-закупок ТРУ, расходы на фин. обеспечение кот-х подлежат по нескольким видам расходных бюджетных классификаций РФ - в 34-36 разрядах."[/u]

ПЗ на 2017-2019 гг и ПГ на 2017 г. опубликовывали до появления этого НПА, поэтому менять в ПЗ 2017-2019гг и ПГ 2017в ИКЗ 34-36 разряды не будем, а при формировании ПЗ на 2018-2020 гг. и ПГ 2018 г. все бюджетные учреждения в ИКЗ в знаках 34-36 должны указывать "0". Теперь в свете этого НПА- Приказа Минэка РФ №768 от29 нояб 2016г, Ваше мнение поменялось?

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4673
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Как исправить повтор ИКЗ в плане закупок и плане графике

Сообщение kir_dfg » 01 окт 2017, 18:31

sviv писал(а): Ваше мнение поменялось?

Учитывая, что ТС ни словом не обмолвилась о том, что у нее бюджетное учреждение, не поменялось) Первой фразой поста Вы даете не вполне корректное направление мыслей.
Да и вообще - в приказе написано, как всегда, слишком туманно и обтекаемо. Речь идет о закупках, в которых невозможно определить КВР - вот в чем главный тезис этого абзаца. У бюджетных учреждений есть и такие и такие. В нашем, например, регионе, закупки без КВР у таких встречаются довольно редко. Зато казна не пропускает оплату (а иногда и карточку контракта, но это то же яйцо в профиль), если указан неверный КВР. И ладно, если речь идет об особых закупках - исправить не составит труда. А вот если такая ситуация возникает на этапе заключения или оплаты контракта по результатам процедуры - она становится безвыходной. Пару недель назад на форуме такой вопрос рассматривался.
Так что, коллеги, рекомендация такая - если у Вас есть финансирование с четким определением КВР (пусть Вы и бюджетное), то и планы должны этому финансированию соответствовать. Если же КВР не определяем, то тогда ставим нули. Практики по проверкам по данному вопросу пока нет, но есть практика затыков на этапе оплаты контракта.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8447
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1135 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Как исправить повтор ИКЗ в плане закупок и плане графике

Сообщение sviv » 01 окт 2017, 18:50

По Вашему ответу в ПЗ 2018-2020 гг, в ПГ 2018 г. в ИКЗ нашего ФГБУ (федерального государственного бюджетного учреждения), получающего субсидии на выполнение Госзадания, я должна поставить в 34-36 знаках ИКЗ КВР, он у меня по всем закупкам одинаков и равен "244"? Но из Приказа Минэка РФ от 29.11.2016 №768 (зарегистрирован в Минюсте РФ 23.03.2017 № 46109) следует другое - надо ставить нуль, может я неправильно этот приказ поняла, но ответ и от "rus94" был, что в ИКЗ знаки 34-36 (КВР) нуль ставить по бюджетным учреждениям, в т.ч. получается и по нашему бюджетному учреждению, не могу найти пост на форуме с таким сообщением, кто как думает правильным ли будет по бюджетным учреждениям в ИКЗ знаки с 34 по 36 (КВР) ставить "нуль" в ПЗ 2018-2020 и ПГ 2018?

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4673
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Как исправить повтор ИКЗ в плане закупок и плане графике

Сообщение kir_dfg » 01 окт 2017, 18:56

sviv писал(а):По Вашему ответу в ПЗ 2018-2020 гг, в ПГ 2018 г. в ИКЗ нашего ФГБУ (федерального государственного бюджетного учреждения), получающего субсидии на выполнение Госзадания, я должна поставить в 34-36 знаках ИКЗ КВР, он у меня по всем закупкам одинаков и равен "244"? Но из Приказа Минэка РФ от 29.11.2016 №768 (зарегистрирован в Минюсте РФ 23.03.2017 № 46109) следует другое - надо ставить нуль, может я неправильно этот приказ поняла, но ответ и от "rus94" был, что в ИКЗ знаки 34-36 (КВР) нуль ставить по бюджетным учреждениям, в т.ч. получается и по нашему бюджетному учреждению, не могу найти пост на форуме с таким сообщением, кто как думает правильным ли будет по бюджетным учреждениям в ИКЗ знаки с 34 по 36 (КВР) ставить "нуль" в ПЗ 2018-2020 и ПГ 2018?

Это была рекомендация, а не утверждение или руководство к действию. Я прекрасно знаю этот приказ и все его корявые формулировки. Не буду углубляться сейчас, предлагаю просто посмотреть, как нужно тратить эти деньги по субсидиям, по какому КВР - если надо, могу спросить своих коллег. Но Ваше право ставить нули, если Вы уверены, что казна Вам это дело не завернет. Самое печальное, что на этапе планирования они, скорее всего, пропустят, а вот дальше - не факт.
И еще - у Вас кроме этих субсидий есть еще финансирование? Просто для справки. Или весь Ваш СГОЗ из них состоит.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8447
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1135 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Как исправить повтор ИКЗ в плане закупок и плане графике

Сообщение sviv » 01 окт 2017, 19:08

Не, основания же должны быть только на НПА, а в противном случае КО штрафы предпишут, а в Казначействе контроль не будет пройден по размещению ПЗ и ПГ. Поэтому домысливание допускается только в пределах НПА.
Для справки - весь наш СГОЗ состоит из субсидий.
Последний раз редактировалось sviv 01 окт 2017, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4673
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Как исправить повтор ИКЗ в плане закупок и плане графике

Сообщение kir_dfg » 01 окт 2017, 19:19

sviv писал(а):Не, основания же должны быть на НПА, а в противном случае КО и Казначейства штрафы предпишут. Поэтому домысливание допускается только в пределах НПА.
Для справки - весь наш СГОЗ состоит из субсидий.

Ну значит, подход индивидуальный для каждого учреждения. И каждого региона(
Насчет НПА - зачем тогда форум и эти обсуждения? :-): Можно было бы давать ссылку на НПА и не спорить по каждому вопросу. У нас тут более чем достаточно ситуаций, способов и приемов, которые, в той или иной степени, не согласуются с НПА. Без них мы бы давно оказались в проблемном месте. Наша задача - найти такой путь, который позволил бы обойти корявости закона, при этом его не нарушив и максимально обезопасив себя от долговременных последствий принятых решений. Все это с учетом опыта других коллег, которые, несмотря на занятость, а иногда и попадание под горячую руку КО, делятся им здесь. Лично я бы ценил это и аккумулировал полученные знания, а не опирался исключительно на НПА.
Если я опять ошибаюсь насчет предназначения обсуждений, извиняйте.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8447
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1135 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Евгений Потапов, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Оушен, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group
cron