Вопросы: планирование на 2018-2020 годы - архив 1

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение kir_dfg » 12 окт 2017, 09:59

Под такую тираду можно подвести любой контракт, абсолютно, а не только закупку у ЕП. Что же, получается, не проводить закупочные процедуры в предыдущем году с оплатой в следующем? По-моему, участник уже все возможные палки перегнул. Распространение обязательств по контракту на срок до его заключения (то, что предлагает данный участник) - гораздо более спорная проблема, и за нее уже наказывали, в отличие от опережающих закупок, которыми пользуется 100% заказчиков.
Мое мнение: если у Вас есть резервы по п.4 в обоих годах, смело включайте эту сумму в ПЗ и ПГ 2017 и спокойно проводите закупку в 2017. И не слушайте бухгалтеров. У них видение всегда со своей колокольни.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8572
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1145 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение sviv » 12 окт 2017, 10:26

kir_dfg писал(а):Под такую тираду можно подвести любой контракт, абсолютно, а не только закупку у ЕП. Что же, получается, не проводить закупочные процедуры в предыдущем году с оплатой в следующем? По-моему, участник уже все возможные палки перегнул. Распространение обязательств по контракту на срок до его заключения (то, что предлагает данный участник) - гораздо более спорная проблема, и за нее уже наказывали, в отличие от опережающих закупок, которыми пользуется 100% заказчиков.
Мое мнение: если у Вас есть резервы по п.4 в обоих годах, смело включайте эту сумму в ПЗ и ПГ 2017 и спокойно проводите закупку в 2017. И не слушайте бухгалтеров. У них видение всегда со своей колокольни.

Привет, "kir_dfg"!
Один из Вебинаров на эту тему был, не могу найти ссылку, но моё мнение совпадает с обзором по Вебинару, просто годовой объем закупок 2017 -это п.4 ч1. ст.93, в этом же 2017 году надо деньги и оплачивать ("потратить"). Есть ещё понятие СГОЗ - совокупный годовой объем закупок, это когда совокупность контрактов, заключенных в 2017 - м году и заключенных в 2018 году, а оплачиваются в 2018 году, но, к сожалению, " особые закупки" -2 млн руб - это деньги текущего года и их надо потратить в текущем году. Если ПГ на 2018 год будет размещено (при получении лимитов) в ноябре или декабре 2017 года, то и контракт может быть заключен в 2017 году с исполнением в 2018 году, но исходя из ПГ 2018 года ("золотое Правило" помним).
П.4 Статьи 93 Закона 44-ФЗ
"4) осуществление закупки товара, работы или услуги на сумму, не превышающую ста тысяч рублей. При этом годовой объем закупок, которые заказчик вправе осуществить на основании настоящего пункта, не должен превышать два миллиона рублей или не должен превышать пять процентов совокупного годового объема закупок заказчика и не должен составлять более чем пятьдесят миллионов рублей. Указанные ограничения годового объема закупок, которые заказчик вправе осуществить на основании настоящего пункта, не применяются в отношении закупок, осуществляемых заказчиками для обеспечения муниципальных нужд сельских поселений. На заказчиков, осуществляющих деятельность на территории иностранного государства, при осуществлении закупок в соответствии с настоящим пунктом не распространяются ограничения в части установления цены контракта, не превышающей ста тысяч рублей. В отношении федерального органа исполнительной власти, осуществляющего закупки для обеспечения федеральных нужд государственных органов, образованных для обеспечения деятельности Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, расчет указанных ограничений годового объема закупок, которые заказчик вправе осуществить на основании настоящего пункта, производится раздельно для такого федерального органа исполнительной власти и каждого такого государственного органа;
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2014 N 140-ФЗ, от 28.12.2016 N 500-ФЗ)"

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение Dyukevic » 12 окт 2017, 11:07

Вопрос про электронный бюджет. В прошлом году наша организация должна была все закупки внести в электронный бюджет, но он ни черта не работал и мы сделали все напрямую в ЕИС (План закупок, План-график) и так и продолжаем работать исключительно через ЕИС. Как, что делать на 2018й год, пробовать электронный бюджет? Или все на наего забили? И еще по поводу планирования 2017-2019, все планируют на один 2018й год, на трехгодовое планирование все тоже забили?
Аватар пользователя
Dyukevic
Завсегдатай
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 13:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение kir_dfg » 12 окт 2017, 11:19

Dyukevic писал(а):И еще по поводу планирования 2017-2019, все планируют на один 2018й год, на трехгодовое планирование все тоже забили?

Оригинально :bra_vo: Вообще-то все планируют на три года. Бюджетный кодекс читаем. На один год планируют только те, у кого реально бюджетные ассигнования и/или ПФХД на 1 год, но план у них все равно будет на три года.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8572
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1145 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение Lion » 12 окт 2017, 11:24

sviv писал(а):Покультурней "дяденька" общаться не может. Это ты и не прав, так как к штрафу по КоАп такой совет может привести.

Вы, уважаемая, сами покультурней себя ведите! Прекратите мне "тыкать", мы с Вами на брудершафт не пили.
И признайте уж наконец, что половина Ваших безапелляционных советов совершенно безграмотны, несмотря на всю Вашу амбициозность.
По какой статье КоАП штраф будет в данном случае у ТС?
За проведение закупки, не включённой в ПГ? Так она будет в ПГ текущего года и размещена в текущем году. Где нарушение?
Вы про отлагательные условия договора слышали что-нибудь?
И kir_dfg Вам правильно говорит, он, в отличие от Вас, кстати, ложных советов не даёт.
Аватар пользователя
Lion
Завсегдатай
 
Сообщений: 408
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 14:15
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 26

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение rus94 » 12 окт 2017, 11:32

Dyukevic писал(а): Как, что делать на 2018й год, пробовать электронный бюджет?

пробовать, только тот который от Минфина))) они новый ЭБ придумали)))) почитайте тему про элБюджет, ток вчера обсуждали.
Или все на наего забили?

Да как на него забьешь??? во первых ПП РФ обязывающее работать через ЭБ, во вторых казначейский контроль, в третьих нам ГРБС прислал уже письмо, мол готовьтесь))))
на трехгодовое планирование все тоже забили?

в 2017 я планировал только на 2017, на 18 и 19 забил... потому что у меня нервы не железные))) так что на свой страх и риск занимаемся "забиванием")
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14052
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 674

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение sviv » 12 окт 2017, 12:15

"rus94", прошу вашего пояснения, по каким основаниям (причинам) вы за такое понимание?:
Из позиции "Особые закупки" - разве может такое быть, что закупка по п.4 ч.1 ст.93 будет в ПГ (2017) текущего года и размещена в текущем 2017 году с оплатой в 2018 году?
Каким образом это может осуществиться?

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение sviv » 13 окт 2017, 13:17

sviv писал(а):"rus94", прошу вашего пояснения, по каким основаниям (причинам) вы за такое понимание?:
Из позиции "Особые закупки" - разве может такое быть, что закупка по п.4 ч.1 ст.93 будет в ПГ (2017) текущего года и размещена в текущем 2017 году с оплатой в 2018 году?
Каким образом это может осуществиться?

Рассмотрев НПА по этому вопросу общее мнение с "rus94" получилось такое, что для особых закупок должно быть заполнено только окошко 2017 год (планируемый платеж).
Поэтому такое мнение - выходит, что НПА заблокировали заключение в конце текущего года (2017-го) контрактов по особым закупкам на очередной (2018) год, а по остальным то позициям (не особые закупки) можно заключаться в конце 2017 с исполнением в 2018 г.
Ниже привожу НПА,
НПА , где обозначено, что только по позиции "особые закупки" нельзя планируемый платеж 2018 года ставить в ПГ 2017 года, читаем ПП РФ №553 (федералы), №554 (субъекты, муниципалы) с учетом Изменения по ПП РФ №73 от 25 янв. 2017 г. дополнено пунктом 2.1
"Постановлением Правительства РФ от 25 января 2017 г. N 73 Требования дополнены пунктом 2.1
(из ПП РФ № 553)
2.1. По закупкам, предусмотренным пунктом 2 настоящих требований, информация, предусмотренная абзацами пятым - двадцатым подпункта "ж" пункта 1 настоящих требований, не указывается. В качестве наименования объекта и (или) объектов закупки указывается положение Федерального закона, являющееся основанием для осуществления закупок, в том числе у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), информация о которых включается в соответствии с пунктом 2 настоящего документа в план закупок одной строкой."

вот ниже абзац 6 из этого пункта Ж, что только в позиции "особые закупки" не должен планируемый платеж 2018 года указываться в ПГ 2017:

"этапы оплаты (суммы планируемых платежей) на текущий финансовый год, если исполнение контракта и его оплата предусмотрены поэтапно (в случае, если период осуществления закупки, включаемой в план-график закупок государственного заказчика в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации либо в план-график закупок федерального государственного бюджетного учреждения, федерального государственного автономного учреждения, федерального государственного унитарного предприятия, имущество которых принадлежит на праве собственности Российской Федерации, превышает срок, на который утверждается план-график закупок, указываются сумма по годам планового периода, а также общая сумма планируемых платежей за пределами планового периода);"

Выделила то, что не должно в ПГ текущего года только в позиции "Особые закупки" прописываться планируемые платежи за пределами срока, на который утверждается план-график закупок, а ПГ утверждается, как нам известно, на год.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение rus94 » 13 окт 2017, 13:44

sviv писал(а):Рассмотрев НПА по этому вопросу общее мнение с "rus94" получилось такое

да коллеги, печально получается) если в двух словах то сабж в следующем
Имеем договор (достатысячник) заключенный в декабре 2017 с оплатой в 2018
Коллеги, укажите первые две цифры икз для такого договора)

Прошу высказываться)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 14052
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 674

Re: Вопросы: планирование на 2018-2020 годы

Сообщение sviv » 14 окт 2017, 21:29

rus94 писал(а):да коллеги, печально получается) если в двух словах то сабж в следующем
Имеем договор (достатысячник) заключенный в декабре 2017 с оплатой в 2018
Коллеги, укажите первые две цифры икз для такого договора)
Прошу высказываться)

Интересно мнение коллег по этому вопросу, но Имхо, хочется ещё такую логику провести, которая вытекает из сообщений выше по этой теме.
Если заключен договор в декабре 2017 с оплатой в 2018, то это из ПГ 2017 года, а ИКЗ начинается на "17" у всех закупок ПГ 2017 года.
Но исполнение в 2018 году в ПГ 2017 может быть заложено по всем закупкам, кроме как "особые закупки" (в кот-х и договора до статысячники) по причинам, указанным выше в данной теме, связанным с выходом ПП РФ от 25 янв 2017г. №73, внесшим изменения в ПП РФ №552-554.
Таким образом, не может быть такого правомерного договора до 100 тыс. руб, заключенного в декабре 2017 с оплатой в 2018 году ( лишь не для "особых закупок" это правомерно).
Только тогда и правомерен будет договор до 100 тыс руб с исполнением и оплатой в 2018 году, если заложить такую закупку в ПГ 2018, в этом ПГ 2018 датой заключения такого договора может быть только 2018 год - ИКЗ у всех закупок ПГ 2018 начинается на "18".
В отличие от закупок, не относящимся к "особым закупкам", которые могут быть размещены 1) как в 2017 году с оплатой в 2018 году (в ПГ 2017, первые 2 цифры ИКЗ "17"), 2) так и в 2018 году (в ПГ 2018, первые 2 цифры ИКЗ "18").
Имхо , из вышесказанного вытекает, что не может быть такого правомерного договора до 100 тыс. руб, заключенного в декабре 2017 с оплатой в 2018 году (но это правомерно для закупок, которые не относятся к особым).

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1136 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Олег, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group