Ситуация: отклонение за несоответствие сроков в заявке

Организация и проведение открытых аукционов (в том числе в электронной форме)

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение Olga N » 07 мар 2013, 16:23

Бензин в карман не положишь, в договорах поставка либо по заявкам, либо по топливным картам. А поставщик хочет ограничить срок действия поставки по ценам договора.

Olga N
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 19:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 13

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение rus94 » 07 мар 2013, 19:47

Olga N писал(а):
rus94 писал(а):Перед внесением в РНП будет осуществлена проверка заказа... по итогам которой произойдет именно то что вы говорите или штраф на комиссию за необоснованный допуск

Согласна, вследствие несовершенства законодательства практика разная. Но принимать решение все равно приходится. :du_ma_et: Поэтому в таких случаях (если есть такая возможность) можно посоветоваться с контрольным органом.

я вас понял. Пока кроме как " я не согласен" мне противопоставить нечего))) Буду искать практику.

Чисто для поговорить...
Т.е. по вашему мнению, факт подачи заявки, есть автоматическое согласие со всеми условиями догвора?

Если с товарами "тишина" в этом вопросе
то с работами и услугами полная ясность
2) согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, при условии размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг;


как вы считаете можно ли к пп. а), п.1, ч .4 ст. 41.8 применять указанную мною норма на основах аналогии закона/ права(плюсом беря во внимание похожую норму из котировок)
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12398
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение Olga N » 08 мар 2013, 20:16

rus94 писал(а):Т.е. по вашему мнению, факт подачи заявки, есть автоматическое согласие со всеми условиями догвора?


Вот на Сбербанк-АСТ при переходе в первые части заявок появляется информация:
Заявка № .....
"Настоящим участник размещения заказа подтверждает свое согласие поставить товар,выполнить работы и/или оказать услуги на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме: ......, Извещение номер ......".
И есть прикрепленный документ, если есть конкретные показатели, а не только согласие поставки товаров с товарным знаком.
Следовательно, несмотря на какие-либо дополнения в прикрепленном документе по условиям исполнения контракта, рассматриваем только конкретные показатели товара.
rus94 писал(а):
2) согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме, при условии размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг;


как вы считаете можно ли к пп. а), п.1, ч .4 ст. 41.8 применять указанную мною норма на основах аналогии закона/ права(плюсом беря во внимание похожую норму из котировок)

Полную аналогию провести все-таки нельзя, нам такой возможности законодатель не дал, поэтому решение принимается по ситуации, а дальше все на усмотрение КО, если будет жалоба.
Вот скажите, зачем участник подает заявку, если его не устраивают условия исполнения контракта. Ведь торг здесь не уместен. Опять же как быть с этим:
Ст.41.12
2. Заказчик, уполномоченный орган в течение пяти дней со дня размещения на электронной площадке указанного в части 8 статьи 41.11 настоящего Федерального закона протокола направляют оператору электронной площадки без подписи заказчика проект контракта, который составляется путем включения цены контракта, предложенной участником открытого аукциона, с которым заключается контракт, сведений о товаре (товарный знак и (или) конкретные показатели товара), указанных в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме такого участника, в проект контракта, прилагаемого к документации об открытом аукционе в электронной форме.
Откуда в контракте могут взяться сведения об условиях исполнения, предложенные УРЗ, отличные от варианта заказчика. И в протоколе разногласий при заключении контракта УРЗ нечего написать, его в первой части законодатель не уполномочил устанавливать свои условия исполнения.

Olga N
Завсегдатай
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 19:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 13

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение rus94 » 08 мар 2013, 22:09

Olga N писал(а):Вот на Сбербанк-АСТ при переходе в первые части заявок появляется информация:
Заявка № .....
"Настоящим участник размещения заказа подтверждает свое согласие поставить товар,выполнить работы и/или оказать услуги на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме: ......, Извещение номер ......".

начну с того, что это противоречит закону,т.к. по 94 фз при поставке товара урз выражает согласие именно поставить товар а про согласие с условиями в законе ничего нет.
Ну и добавлю, что данная надпись это отсебятина площадок.

Таким образом, я правильно вас понял, что подача заявки есть автоматическое согласие со всеми условиями.

Т.е. мы может ответить только "да"? ну мы же вроде как живем в свободной стране... почему я не могут ответить "нет"? может я хочу написать что то типа... с условиями ДОАЭФ не согласен, работы и услуги выполнять/оказывать не буду?... или ещё лучше.. с условиями доаэф согласен но работы оказывать не хочу!)

Для чего это урзу, мы обсуждать не будем... может он заказчику головную боль создать хочет или послушать что комиссия уфас скажет!

т.е. мой вам вопрос, может ли урз сказать "нет" через подачу заявки?


Olga N писал(а):Откуда в контракте могут взяться сведения об условиях исполнения, предложенные УРЗ, отличные от варианта заказчика. И в протоколе разногласий при заключении контракта УРЗ нечего написать, его в первой части законодатель не уполномочил устанавливать свои условия исполнения.

Да, не уполномочил... однако считаю что если в первой части урз заявит что то отличное от ДОАЭФ, то в протоколе разногласий он легко может на это ссылаться....

вот теперь ну очень интересно, что на это скажут уфасы и суды)))
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12398
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение Loewenherz » 08 мар 2013, 22:38

rus94 писал(а):
Olga N писал(а):Вот на Сбербанк-АСТ при переходе в первые части заявок появляется информация:
Заявка № .....
"Настоящим участник размещения заказа подтверждает свое согласие поставить товар,выполнить работы и/или оказать услуги на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме: ......, Извещение номер ......".

начну с того, что это противоречит закону,т.к. по 94 фз при поставке товара урз выражает согласие именно поставить товар а про согласие с условиями в законе ничего нет.
Ну и добавлю, что данная надпись это отсебятина площадок.

Таким образом, я правильно вас понял, что подача заявки есть автоматическое согласие со всеми условиями.

Т.е. мы может ответить только "да"? ну мы же вроде как живем в свободной стране... почему я не могут ответить "нет"? может я хочу написать что то типа... с условиями ДОАЭФ не согласен, работы и услуги выполнять/оказывать не буду?... или ещё лучше.. с условиями доаэф согласен но работы оказывать не хочу!)

Для чего это урзу, мы обсуждать не будем... может он заказчику головную боль создать хочет или послушать что комиссия уфас скажет!

т.е. мой вам вопрос, может ли урз сказать "нет" через подачу заявки?


Olga N писал(а):Откуда в контракте могут взяться сведения об условиях исполнения, предложенные УРЗ, отличные от варианта заказчика. И в протоколе разногласий при заключении контракта УРЗ нечего написать, его в первой части законодатель не уполномочил устанавливать свои условия исполнения.

Да, не уполномочил... однако считаю что если в первой части урз заявит что то отличное от ДОАЭФ, то в протоколе разногласий он легко может на это ссылаться....

вот теперь ну очень интересно, что на это скажут уфасы и суды)))

Заявка должна содержать:
а) согласие...
его формирует площадка, а подписывает поставщик. Подавая завку, он его подписал
б) конкретные показатели товара, предлагаемого к поставке
бельзин, который предлагали к поставке соответствовал требованиям документации - какие вопросы?
ч. 5 ст. 41.8 гласит, что отклонение и непредоставление сведений, указанных в ч. 4 ст. 41.6, не допускается.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2760
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение rus94 » 08 мар 2013, 22:45

Loewenherz писал(а):а) согласие...
его формирует площадка, а подписывает поставщик. Подавая завку, он его подписал

кто площадку наделил этим правом? где оно закреплено?

Loewenherz писал(а):б) конкретные показатели товара, предлагаемого к поставке
бельзин, который предлагали к поставке соответствовал требованиям документации - какие вопросы?

вопросы у ТС, вы тему то читали?
урз в первой части предлагает выполнить договор на условиях отличных от ДОАЭФ, что по моему мнению есть выражение "несогласия"
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12398
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение Дембель » 08 мар 2013, 23:50

кто площадку наделил этим правом? где оно закреплено?
плюсую и полностью согласен.
урз в первой части предлагает выполнить договор на условиях отличных от ДОАЭФ, что по моему мнению есть выражение "несогласия"
опять в точку.
Но, по ПОСТАВКЕ ТОВАРА, комиссия принимает во внимание только тех характеристики, ибо про согласие с условиями поставки (по товару) закон молчит, а следовательно условия - константа......... И комиссия это не рассматривает и не обращает внимание.
Я нарушения не вижу, у Вас срок поставки до 30.06 поставщик это делает 30.04
А вот с этим позволю себе не согласиться. Заказчик установил срок. И он не может быть ни больше ни меньше. Таким образм изменение срока поставки (участником в заявке) это нарушение, но его не учитывают и за него не отклоняют.......... ибо в контракте подлежит корректировке только спецификация..........имхо

Дембель
Профессор
 
Сообщений: 2007
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение Loewenherz » 09 мар 2013, 07:54

Дембель писал(а):
кто площадку наделил этим правом? где оно закреплено?
плюсую и полностью согласен.

При направлении заявки подписывается электронный документ, содержащий согласие. Не подписать его нельзя никак.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2760
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение Августа » 09 мар 2013, 09:53

rus94 писал(а):т.е. мой вам вопрос, может ли урз сказать "нет" через подачу заявки?

конечно, может. при чём при любом виде закупок (имею в виду там, где предполагается подача заявок от урзов).
а в случае с ЗК, законодатель даже сразу рассказал, что делать с котировками, если цена, предложенная участником, превышает НМЦ.
зачем это нужно урзам - опять же, другой вопрос.
т.е. право несогласиться с чем-ли есть всегда... у нас же правовое государство)))
Loewenherz писал(а):
Дембель писал(а):
кто площадку наделил этим правом? где оно закреплено?
плюсую и полностью согласен.

При направлении заявки подписывается электронный документ, содержащий согласие. Не подписать его нельзя никак.

это не более чем самодеятельность площадки
Аватар пользователя
Августа
Профессор
 
Сообщений: 3269
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 143

Re: Аукцион на поставку бензина

Сообщение Августа » 09 мар 2013, 10:00

и вот мнение уфас по теме:
РЕШЕНИЕ
по жалобе № 3-22/118-2012

11 января 2013 года г. Пенза, ул. Урицкого, 127

Комиссия Пензенского УФАС России по контролю в сфере размещения заказов (далее - Комиссия Управления) в составе:

УСТАНОВИЛА:


13 декабря 2012 года Заказчиком на Официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» http://www.zakupki.gov.ru размещено извещение № 0355100017712000205 о проведении открытого аукциона в электронной форме «Поставка инвалидам подгузников и абсорбирующего белья (пеленок)».
Начальная (максимальная) цена контракта 2 338 675,00 рублей.
28 декабря 2012 года в Пензенское УФАС России поступила жалоба ООО «Сигма» (далее – Заявитель) на действия аукционной комиссии при проведении указанного Открытого аукциона в электронной форме.
Заявитель в своей жалобе указывает, что его заявка не подлежала отклонению, так как условия поставки, указанные в аукционной документации: «срок поставки начинается со дня обращения Получателя к Поставщику или получения Поставщиком списков Получателей от Заказчика» совершенно идентично по смысловому значению предложению ООО «Сигма» в размещенной заявке: «срок поставки начинается со дня обращения Получателя к Поставщику, получения Поставщиком списков получателей от Заказчика».
Представитель Заказчика с доводами жалобы не согласился по основаниям, изложенным в отзыве от 10.01.2013 № 12-10/12/63.
На заседании Комиссии Управления представитель Заказчика сообщил, что по данному Открытому аукциону в электронной форме контракт был заключен 9 января 2013 года.
В результате рассмотрения жалобы и осуществления в соответствии с частью 5 статьи 17 Закона о размещении заказов внеплановой проверки Комиссия Управления установила следующее.
Согласно протоколу рассмотрения заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме от 24 декабря 2012 года № 1 заявка с порядковым номером 4178910 была отклонена по следующему основанию: «На основании пункта 2 части 4 статьи 41.9 Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», подпункта 2 пункта 5.1.4 Документации об аукционе участник размещения заказа с порядковым номером заявки 4178910 не допускается к участию в открытом аукционе в связи с несоответствием сведений о товаре (сроки поставки товара), на поставку которого размещается заказа, требованиям документации об аукционе.
В первой части заявки участника размещения заказа с порядковым номером заявки 4178910 (электронный документ – Пенза (1360).doc) в описательной части Технического предложения «Качество, количество, технические, функциональные характеристики (потребительские свойства), безопасность размеры, упаковка, отгрузка товара» по отношению к предлагаемому к поставке товара указано следующее: «Сроки поставки товара: 10 (десять) рабочих дней со дня обращения Получателя к Поставщику, получения Поставщиком списков Получателей от Заказчика будет поставлен Товар непосредственно Получателям…».
Согласно подпункту б) пункта 1 части 4 статьи 41.8 первая часть заявки должна содержать конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме.
Зафиксированное в первой части заявки участника размещения заказа с порядковым номером заявки 4178910 предложение с указанием сроков поставки товара не соответствует требованиям пункта 5 Раздела 1.3. «Информационная карта аукциона» в части отсутствия в предложении сочинительного союза «или», что существенно меняет порядок и сроки поставки предлагаемого Товара.
В разделе 1.3. «Информационная карта аукциона» документации об аукционе, в требованиях к срокам поставки товара (пункт 5) установлен такой срок который начинается со дня обращения Получателя к Поставщику или получения Поставщиком списков Получателей от Заказчика.
Такие требования к срокам поставки товара были предусмотрены в соответствии с потребностями Заказчика в целях своевременного обеспечения инвалидов и льготных категорий граждан из числа ветеранов с учетом положений пункта 7 части 4 статьи 41.6 Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ.».
Комиссия Управления установила, что заявка с порядковым номером 4178910 была подана участником размещения заказа ООО «Сигма».
В соответствии с пунктом 7 части 4 статьи 41.6 Закона о размещении заказов документация об открытом аукционе в электронной форме наряду с предусмотренными частью 3 настоящей статьи сведениями должна содержать место, условия и сроки (периоды) поставки товара, выполнения работ, оказания услуг.
В инструкции по заполнению заявки на участие в Открытом аукционе в электронной форме указано, что при заполнении первой части заявки на участие в аукционе в электронной форме Участник размещения заказа должен выразить согласие на поставку товаров, соответствующих требованиям настоящей документации об аукционе в электронной форме, на условиях, предусмотренных настоящей документаций об аукционе в электронной форме, а также указать конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и товарный знак (его словесное обозначении) (при его наличии) предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак.
В подпунктах «а» и «б» пункта 1 части 4 статьи 41.6 Закона о размещении заказов также указано, что первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме при размещении заказа на поставку товара должна содержать согласие участника размещения заказа на поставку товара в случае, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе в электронной форме, или указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для поставки товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак и конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для поставки товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак.
На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что для участия в Открытом аукционе в электронной форме необходимо было выразить согласие на поставку товара, на условиях предусмотренных документацией Открытого аукциона в электронной форме и конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным документацией об Открытом аукционе в электронной форме.
Частью 3 статьи 38 Закона о размещении заказов установлено, что контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении открытого аукциона и документации об аукционе, по цене, предложенной победителем аукциона, либо в случае заключения контракта с участником аукциона, который сделал предпоследнее предложение о цене контракта, по цене, предложенной таким участником. В случае, если в извещении о проведении открытого аукциона предусмотрены преимущества для учреждений, предприятий уголовно-исполнительной системы и (или) организаций инвалидов и победителем аукциона признано такое учреждение, предприятие или такая организация, контракт по требованию указанных участников аукциона заключается по цене, предложенной указанными участниками аукциона, с учетом преимущества в отношении цены контракта, но не выше начальной (максимальной) цены контракта (цены лота), указанной в извещении о проведении открытого аукциона. В случае, если контракт заключается с физическим лицом, заказчик, если иное не предусмотрено документацией об аукционе, уменьшает цену контракта, предложенную таким лицом, на размер налоговых платежей, связанных с оплатой такого контракта, за исключением индивидуальных предпринимателей и иных лиц, занимающихся частной практикой.
Таким образом, аукционная комиссия Заказчика, отклонив заявку участника размещения заказа с защищенным номером 4178910 ООО «Сигма», в которую были внесены изменения в части условий поставки товара, действовала в соответствии с Законом о размещении заказов.По результатам исследования имеющихся материалов и сведений, выслушав объяснения сторон, а также руководствуясь частью 6 статьи 60 Закона о размещении заказов, Комиссия Управления


РЕШИЛА:


1. Признать жалобу ООО «Сигма» на действия аукционной комиссии заказчика – Государственного учреждения – Пензенское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации при проведении открытого аукциона в электронной форме «Поставка инвалидам подгузников и абсорбирующего белья (пеленок)» необоснованной.



Настоящее решение может быть обжаловано в судебном порядке в течение трех месяцев со дня его принятия.
Аватар пользователя
Августа
Профессор
 
Сообщений: 3269
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 143

Пред.След.

Вернуться в Аукционы (в электронной форме) по 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group