Вопросы: планирование на 2017 - 2019 годы - архив 2

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 01:18

EkatL писал(а):Добрый день, подскажите сталкивались уже?
У нас прошла проверка по 44ФЗ, выявили нарушение по срокам размещения Плана-Графика. Мы составили возражение и прикрепили все скрины о том что сайт не работал и работал некорректно не давал размещать. Они сказали что со скринами согласны, но нарушение все равно есть, т.к. размещен не вовремя. Будет административное нарушение которое потом как то спишется. Сказали устное. :cry_ing:

Добрый день. Спишется - это как? Замнется? Ну и фиг бы с ним. Это кто у Вас - прокуратура? Могу утешить тем, что у прокуроров, думаю, и не в одном регионе, немеренно нарушений не только в сроках, но и по существу в ПЗ и ПГ. Сами бы себя проверили... :hi_hi_hi:
Сейчас у 80 % заказчиков нарушения по срокам и по существу. Еще у 10 - по срокам увязались, но накосячили по существу. Остальные только более-менее корректно и вовремя опубликовались... И в 90 % случаев эти нарушения происходили не по вине заказчиков (или, по крайней мере, из-за их ошибок, которые провоцировала сама ЕИС). Поэтому ходить щас с проверками и размахивать КоАПом - это откровенное свинство...Извините за грубость.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 01:22

kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):Еще в начале года у организации сменился КПП. В ЕИС новый КПП стоит и в коде заказчика тоже стоит верный. Но, как оказалось, в ИКЗ попал старый. План закупок размещала не я, а план-график только в середине марта делала. И на ИКЗ внимания не обратила :kli_ny: Я вручную его никогда не вбивала. Ошибки не заметила (всего одна цифра разница). Вопрос - в какой речке топиться? что делать? :du-ra:

Не совсем понятно - если у Вас с начала года в ЕИС стоит правильный новый КПП, то и ИКЗ должны были формироваться именно на его основе. Вручную данные поля никто не вбивает - они сами вставляются. Может быть, все-таки обновление КПП в ЕИС произошло позже, чем был опубликован ПЗ?
Есть шанс, что это косяки предыдущего работника (если Вы в момент публикации ПЗ не отвечали за закупки)
Какова дата внесения изменений в ЕГРЮЛ у Вас по части КПП и какова дата первоначальной публикации ПЗ?

Если верить выписке из ЕГРЮЛ, то аж 30.05.2016 :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: . ПЗ опубликован 02.02.2017, а ПГ 16.03.2017. ёлки-моталки.... Чем дальше в лес.... Или может я что-то не так смотрю
Вложения

Безымянный.png [ 28.2 KiB | Просмотров: 54 ]

Последний раз редактировалось Novichok_94 07 июл 2017, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.

Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 01:28

Novichok_94 писал(а):
kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):Еще в начале года у организации сменился КПП. В ЕИС новый КПП стоит и в коде заказчика тоже стоит верный. Но, как оказалось, в ИКЗ попал старый. План закупок размещала не я, а план-график только в середине марта делала. И на ИКЗ внимания не обратила :kli_ny: Я вручную его никогда не вбивала. Ошибки не заметила (всего одна цифра разница). Вопрос - в какой речке топиться? что делать? :du-ra:

Не совсем понятно - если у Вас с начала года в ЕИС стоит правильный новый КПП, то и ИКЗ должны были формироваться именно на его основе. Вручную данные поля никто не вбивает - они сами вставляются. Может быть, все-таки обновление КПП в ЕИС произошло позже, чем был опубликован ПЗ?
Есть шанс, что это косяки предыдущего работника (если Вы в момент публикации ПЗ не отвечали за закупки)
Какова дата внесения изменений в ЕГРЮЛ у Вас по части КПП и какова дата первоначальной публикации ПЗ?

Если верить выписке из ЕГРЮЛ, то аж 30.05.2017 :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: . ПЗ опубликован 02.02.2017, а ПГ 16.03.2017. ёлки-моталки.... Чем дальше в лес....

Ну формально нарушения формирования ИКЗ я у Вас не наблюдаю :hi_hi_hi: Раз изменения в ЕГРЮЛ по КПП были внесены так поздно, то и публикация ПЗ проходила с ИКЗ со старым, на тот момент зарегистрированным в налоговой, КПП. Тем более, что в ЕИС КПП приходит из ЕГРЮЛ (окольным путем). Это мое мнение (хотя может, тут бухгалтера точнее скажут...)
Другой вопрос - почему были так поздно внесены изменения, если, как Вы говорите, КПП обновился в начале года. Но если Вы там в это время не работали, то Вас это не должно касаться, я думаю.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 01:34

kir_dfg писал(а):Не совсем понятно - если у Вас с начала года в ЕИС стоит правильный новый КПП, то и ИКЗ должны были формироваться именно на его основе. Вручную данные поля никто не вбивает - они сами вставляются. Может быть, все-таки обновление КПП в ЕИС произошло позже, чем был опубликован ПЗ?
Есть шанс, что это косяки предыдущего работника (если Вы в момент публикации ПЗ не отвечали за закупки)
Какова дата внесения изменений в ЕГРЮЛ у Вас по части КПП и какова дата первоначальной публикации ПЗ?

Если верить выписке из ЕГРЮЛ, то аж 30.05.2017 :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: . ПЗ опубликован 02.02.2017, а ПГ 16.03.2017. ёлки-моталки.... Чем дальше в лес....[/quote]
Ну формально нарушения формирования ИКЗ я у Вас не наблюдаю :hi_hi_hi: Раз изменения в ЕГРЮЛ по КПП были внесены так поздно, то и публикация ПЗ проходила с ИКЗ со старым, на тот момент зарегистрированным в налоговой, КПП. Тем более, что в ЕИС КПП приходит из ЕГРЮЛ (окольным путем). Это мое мнение (хотя может, тут бухгалтера точнее скажут...)
Другой вопрос - почему были так поздно внесены изменения, если, как Вы говорите, КПП обновился в начале года. Но если Вы там в это время не работали, то Вас это не должно касаться, я думаю.[/quote]
Меня оформили контрактным 01.02.2017, хотя меня потом вообще целый месяц не было (проходила повышение квалификации в другом городе). Поэтому ПГ только в марте делала и то, затянула, т.к. все равно нарушение уже есть, а там у нас были новые изменения в план фхд и я пз меняла.
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.

Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 01:38

Novichok_94 писал(а):Меня оформили контрактным 01.02.2017, хотя меня потом вообще целый месяц не было (проходила повышение квалификации в другом городе). Поэтому ПГ только в марте делала и то, затянула, т.к. все равно нарушение уже есть, а там у нас были новые изменения в план фхд и я пз меняла.

То есть получается, что 2.02 Вы уже были контрактным. Ну и ну - прямо как в кино. Ну, в любом случае - в это время в ЕИС все еще стоял старый КПП, поэтому Вы технически не могли сделать ИКЗ с новым КПП. Да и неправильно это было бы, раз в ЕГРЮЛ также стоял старый...Опять же, мое мнение. Можем подождать до утра, может, кто еще пожелает высказаться.
Ну, а ПГ вообще формируется связыванием ИКЗ, а не его набором, так что Вы тут все тем более верно сделали.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 01:45

kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):Меня оформили контрактным 01.02.2017, хотя меня потом вообще целый месяц не было (проходила повышение квалификации в другом городе). Поэтому ПГ только в марте делала и то, затянула, т.к. все равно нарушение уже есть, а там у нас были новые изменения в план фхд и я пз меняла.

То есть получается, что 2.02 Вы уже были контрактным. Ну и ну - прямо как в кино. Ну, в любом случае - в это время в ЕИС все еще стоял старый КПП, поэтому Вы технически не могли сделать ИКЗ с новым КПП. Да и неправильно это было бы, раз в ЕГРЮЛ также стоял старый...Опять же, мое мнение. Можем подождать до утра, может, кто еще пожелает высказаться.
Ну, а ПГ вообще формируется связыванием ИКЗ, а не его набором, так что Вы тут все тем более верно сделали.

Может оно и так, но наше управление по закупкам, которое проводит закупку для нас, исправило ИКЗ с учетом нашего КПП. Тут не просто кино, тут триллер.
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.

Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 01:59

Novichok_94 писал(а):
kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):Меня оформили контрактным 01.02.2017, хотя меня потом вообще целый месяц не было (проходила повышение квалификации в другом городе). Поэтому ПГ только в марте делала и то, затянула, т.к. все равно нарушение уже есть, а там у нас были новые изменения в план фхд и я пз меняла.

То есть получается, что 2.02 Вы уже были контрактным. Ну и ну - прямо как в кино. Ну, в любом случае - в это время в ЕИС все еще стоял старый КПП, поэтому Вы технически не могли сделать ИКЗ с новым КПП. Да и неправильно это было бы, раз в ЕГРЮЛ также стоял старый...Опять же, мое мнение. Можем подождать до утра, может, кто еще пожелает высказаться.
Ну, а ПГ вообще формируется связыванием ИКЗ, а не его набором, так что Вы тут все тем более верно сделали.

Может оно и так, но наше управление по закупкам, которое проводит закупку для нас, исправило ИКЗ с учетом нашего КПП. Тут не просто кино, тут триллер.

И на каком основании оно его исправило? Есть опубликованный ПГ с заявленными ИКЗ. Смена ИКЗ в опубликованной позиции не допускается законом. Если они публикуют извещение с некорректным ИКЗ, то публикуют без привязки к ПГ. В ЭП извещения будет стоять подпись сотрудника этого управления, а у Вас в документах будет утвержденная документация с верным ИКЗ, из ПГ, причем отправленная в электронном виде с Вашей ЭП (если у Вас так принято, конечно - может, Вы вообще им на флешке относите). Получается, что управление нарушает статью 21 (несоответствие), причем исправляет Вашу документацию без оснований. Конечно, могут притянуть за уши и свалить вину на заказчика, но вопрос крайне спорный.
Правда, был еще другой вариант. Можно было отменить все закупки с неправильным ИКЗ и насоздавать новых (из тех, что не прошли до 30 мая). Но большой вопрос - стоило ли так делать. Формально оснований для подобных махинаций нет.
Ну и еще - если у Вас сейчас подача заявок, и законом возможна отмена (по срокам и по способу ОП смотрите), то можете отменить извещение. Потом уже внесете изменения в планы, отменив эту закупку и создав новую позицию с новым ИКЗ. Но еще раз - подумайте, стоит ли так делать. В любом случае - не вздумайте прошедшие пересоздавать.
У нас недавно было нечто подобное. Отправили 29 мая в уполномоченный орган документацию на оказание услуг с ограничением по Турции. Соответственно, оно и в позиции ПГ тоже прописано. 2 июня Президент это ограничение отменяет. В документации данное ограничение прописано с защитой, то есть мы сами его убрать не можем. Проходит 7 дней, нам звонят, высказывают мелкие замечания по документации, и че-то меня торкнуло спросить - а как же ограничение по Турции? А они мне - а мы сами убираем. ЗДРАСЬТЕ! А сообщить не судьба, хотя бы? На каком основании сами-то убираете молча...Пришлось делать аж два приказа, вносить изменения в ПГ, ждать 10 дней, да еще писать им письмо, чтобы отложили размещение извещения. А не спохватились бы - 100% нарушение ч. 12 ст. 21. Вот так вот бывает.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 02:12

kir_dfg писал(а):И на каком основании оно его исправило? Есть опубликованный ПГ с заявленными ИКЗ. Смена ИКЗ в опубликованной позиции не допускается законом. Если они публикуют извещение с некорректным ИКЗ, то публикуют без привязки к ПГ. В ЭП извещения будет стоять подпись сотрудника этого управления, а у Вас в документах будет утвержденная документация с верным ИКЗ, из ПГ, причем отправленная в электронном виде с Вашей ЭП (если у Вас так принято, конечно - может, Вы вообще им на флешке относите). Получается, что управление нарушает статью 21 (несоответствие), причем исправляет Вашу документацию без оснований. Конечно, могут притянуть за уши и свалить вину на заказчика, но вопрос крайне спорный.
Правда, был еще другой вариант. Можно было отменить все закупки с неправильным ИКЗ и насоздавать новых (из тех, что не прошли до 30 мая). Но большой вопрос - стоило ли так делать. Формально оснований для подобных махинаций нет.
Ну и еще - если у Вас сейчас подача заявок, и законом возможна отмена (по срокам и по способу ОП смотрите), то можете отменить извещение. Потом уже внесете изменения в планы, отменив эту закупку и создав новую позицию с новым ИКЗ. Но еще раз - подумайте, стоит ли так делать. В любом случае - не вздумайте прошедшие пересоздавать.
У нас недавно было нечто подобное. Отправили 29 мая в уполномоченный орган документацию на оказание услуг с ограничением по Турции. Соответственно, оно и в позиции ПГ тоже прописано. 2 июня Президент это ограничение отменяет. В документации данное ограничение прописано с защитой, то есть мы сами его убрать не можем. Проходит 7 дней, нам звонят, высказывают мелкие замечания по документации, и че-то меня торкнуло спросить - а как же ограничение по Турции? А они мне - а мы сами убираем. ЗДРАСЬТЕ! А сообщить не судьба, хотя бы? На каком основании сами-то убираете молча...Пришлось делать аж два приказа, вносить изменения в ПГ, ждать 10 дней, да еще писать им письмо, чтобы отложили размещение извещения. А не спохватились бы - 100% нарушение ч. 12 ст. 21. Вот так вот бывает.

Нда... Если бы ещё они по миллиону заявку не проверяли.... Они же ИКЗ должны смотреть, когда проверяют соответствие заявки и информации в ПГ... Ладно я дура, но это ведь люди, сидящие там не первый год... Да и как теперь все это грести.. Просто я кое-"чего не могу понять - из выписки видно, что КПП изменилось в 2016 году. Как вышло так, что в 2017 выплыл старый? Ладно уж прошлогодние все со старым, но тут уже должно было поменяться. Или я дату не там смотрю.
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.

Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 02:22

Novichok_94 писал(а):Нда... Если бы ещё они по миллиону заявку не проверяли.... Они же ИКЗ должны смотреть, когда проверяют соответствие заявки и информации в ПГ... Ладно я дура, но это ведь люди, сидящие там не первый год... Да и как теперь все это грести.. Просто я кое-"чего не могу понять - из выписки видно, что КПП изменилось в 2016 году. Как вышло так, что в 2017 выплыл старый? Ладно уж прошлогодние все со старым, но тут уже должно было поменяться. Или я дату не там смотрю.

Не понял. Вы сказали, что КПП в ЕГРЮЛ изменился только 30.05. Или он изменился в 16 году, потом в начале 17 года опять там же вдруг стал старым, а потом снова изменился? Ну тогда да, действительно триллер. Разбирайтесь тогда с бухгалтерией и налоговой, откуда такие хип-хопы...Или речь идет исключительно об обновлении данных в ЕИС? Вы точно ничего не путаете? В начале 17 года данные по КПП могли запросто не обновиться из-за бедлама с перерегистрацией, поэтому, если у Вас уже на тот момент в ЕГРЮЛе стоял новый КПП, а в ЕИС оставался старый, то это совсем другая ситуация. Но и в этом случае можно во многом оправдаться.
Короче говоря, непонятно что-то у Вас как-то...Надо все данные поднимать, смотреть, кто когда и что заявлял, когда налоговая уведомление по изменению КПП слала (если слала), когда, по факту, были внесены изменения в ЕГРЮЛ по части нового КПП, были ли они актуальны на момент публикации ПЗ, были ли эти данные в ЕИС обновлены на момент публикации ПЗ (это, кстати, несложно - надо посмотреть первую редакцию ПЗ - на главной странице там будет указан КПП, который значился в СПЗ на момент публикации ПЗ) и, наконец, что же такое за дата 30.05 (может, там еще какие изменения вносились...).
Уф...Ну я понаписал Вам сегодня :hi_hi_hi: Целую статью почти.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 02:37

kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):Нда... Если бы ещё они по миллиону заявку не проверяли.... Они же ИКЗ должны смотреть, когда проверяют соответствие заявки и информации в ПГ... Ладно я дура, но это ведь люди, сидящие там не первый год... Да и как теперь все это грести.. Просто я кое-"чего не могу понять - из выписки видно, что КПП изменилось в 2016 году. Как вышло так, что в 2017 выплыл старый? Ладно уж прошлогодние все со старым, но тут уже должно было поменяться. Или я дату не там смотрю.

Не понял. Вы сказали, что КПП в ЕГРЮЛ изменился только 30.05. Или он изменился в 16 году, потом в начале 17 года опять там же вдруг стал старым, а потом снова изменился? Ну тогда да, действительно триллер. Разбирайтесь тогда с бухгалтерией и налоговой, откуда такие хип-хопы...Или речь идет исключительно об обновлении данных в ЕИС? Вы точно ничего не путаете? В начале 17 года данные по КПП могли запросто не обновиться из-за бедлама с перерегистрацией, поэтому, если у Вас уже на тот момент в ЕГРЮЛе стоял новый КПП, а в ЕИС оставался старый, то это совсем другая ситуация. Но и в этом случае можно во многом оправдаться.
Короче говоря, непонятно что-то у Вас как-то...Надо все данные поднимать, смотреть, кто когда и что заявлял, когда налоговая уведомление по изменению КПП слала (если слала), когда, по факту, были внесены изменения в ЕГРЮЛ по части нового КПП, были ли они актуальны на момент публикации ПЗ, были ли эти данные в ЕИС обновлены на момент публикации ПЗ (это, кстати, несложно - надо посмотреть первую редакцию ПЗ - на главной странице там будет указан КПП, который значился в СПЗ на момент публикации ПЗ) и, наконец, что же такое за дата 30.05 (может, там еще какие изменения вносились...).
Уф...Ну я понаписал Вам сегодня :hi_hi_hi: Целую статью почти.

Пишите-пишите, читать вас одно удовольствие)) дату взяла из ЕГРЮЛ ( вложение в одном из сообщений). Весь прошлый год ставился старый КПП ( 151601001). После моего приезда буквально через пару дней пришло письмо от ГРБС о необходимости ведения сайта bus.gov, который поручили мне. Также есть подозрение, что в выписке ошибка и должен быть 2017 год. Я только сейчас об этом подумала, потому что каждый день делала мозги заместителю главного бухгалтера о том, что у нас КПП не тот показывает. Надо на работе выписки тогдашние поискать, я распечатывала. Короче , что-то я вас перенапрягла, кажется :-) . Буду дальше искать ответы))
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.

Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group