Заполнение показателей: разные знаки и слова в показателях

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Словосочетание "и менее"

Сообщение reallethal » 17 июл 2016, 11:31

Здравствуйте, коллеги.

Время для разъяснений упущено, к сожалению.
Немного непонятная ситуация с одним из параметров.

Требования заказчика при описании дверей ПВХ:
"Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее не должна превышать 2,0 мм."

С "не должна превышать" все понятно, а с "1,5 м2 и менее" - не совсем. Особенно, если учесть инструкцию к заполнению, где трактовка союза "и" дана, но не дана трактовка слова "менее". Инструкция - прекрасная задачка для лингвиста.
Простите, но приведу ее полностью:


 
При заполнении заявки участниками закупки должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными Приложением № 3 «Требования к характеристикам товаров, используемых для выполнения работ» к документации об аукционе.
В случае применения в Приложении № 3:
символа «≥», слов «от», «не менее чем», «не менее», - участником предоставляется конкретное значение равное или превышающее указанное Заказчиком;
символа «≤», слов «до», «не должно быть более», «не должна быть более», «не должно превышать», «не должна превышать», «не более» - участником предоставляется конкретное значение равное или менее указанного Заказчиком;
символа «˂»,- участником предоставляется конкретное значение менее указанного Заказчиком;
символа «>», слов «должно быть более»- участником предоставляется конкретное значение более указанного Заказчиком;
слов «от … до …» - участником предоставляется диапазонное значение в пределах указанного Заказчиком диапазона, при этом в диапазон включаются крайние значения.
В случае применения Заказчиком перечислений характеристик через союз «и», знаки «,» «;», «/» - участник указывает характеристики всех перечисленных Заказчиком значений.
В случае, если характеристики товара указаны с использованием нескольких значений, требования применяются к каждому значению.
При использовании союзов «или», «либо» - участник выбирает одно из значений. При использовании «и (или)» - участник предлагает несколько показателей или один (на свой выбор).
В случае применения значений со знаком «+/-» или «±» - участник предлагает конкретное цифровое значение в пределах требуемого заказчиком диапазона с указанием знака «+/-» или «±» в случае, если данное отклонение, погрешность предусмотрены техническим паспортом изготовителя товара или если данное отклонение, погрешность установлены соответствующим ГОСТом. В иных случаях участник предлагает конкретное цифровое значение в пределах требуемого заказчиком диапазона без указания знака «+/-» или «±» . При этом значения, указанные заказчиком со знаком «+/-» или «±» представляют собой диапазон, включающий в себя крайние значения (например, ±20 означает диапазон от -20 до +20). В случае использования заказчиком одновременно слов, словосочетаний или символов, при использовании которых согласно настоящей инструкции от участника требуется указать конкретное значение, и знаков «+/-» или «±», участник руководствуется правилами, установленными настоящей инструкцией для случаев со знаками «+/-» или «±». Данные правила в отношении знаков «+/-» или «±» не применяются в случаях, когда знаки используются заказчиком при описании температуры, например «(20±2)°С».
При предоставлении участниками конкретных значений показателей не допускается употребление слов и словосочетаний: «или», «либо», «и (или)», «может», «в основном», «и другое», «в пределах», «в диапазоне», «максимальный», «расчетный», «рекомендуемый», «ориентировочно», «не более», «не менее», «не ранее», «не хуже», «не выше», «не ниже», «до», «от», «более», «менее», «выше», «ниже», «возможность», «допускается», «не допускается», «должен», «должны быть» и производных однокоренных от этих слов и словосочетаний, и иных аналогичных слов, словосочетаний и символов (за исключением слова «допустимый», «допускаемый», «предельный» в случае и их однокоренных производных в случае использования данных слов в качестве части наименования характеристики, например, «предельные отклонения»; а также за исключение словосочетаний «в пределах» и «в диапазоне» в случае указания участником неизменяемых значений, приведённых заказчиком в квадратных скобках, либо в случае указания участником диапазонных значений с использованием знаков «+/-» или «±» в соответствии с настоящей инструкцией по заполнению заявки),
В случае указания Заказчиком в Приложении № 3 каких-либо значений в квадратных скобках, указанные значения указываются участником в заявке в неизменном виде без использования таких скобок, при этом используемые Заказчиком в пределах квадратных скобок слова и словосочетания указываются участником в заявке также в неизменном виде без использования таких скобок.



Собственно вопрос: Написать "1,5 м2 и (допустим) 1,4 м2 и бла-бла-бла" или оставить только "1,5 м2", посчитав фразу "1,5 м2 и менее", как "менее или равно 1,5м2"?
И как потом в ФАСе оспорить отклонение? ))

reallethal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение inagro » 17 июл 2016, 12:01

ИМХО:
Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее
- наименование показателя
не должна превышать 2,0 мм
- значение показателя
участником предоставляется конкретное значение

на фиг в такой конструкции трогать длины диагоналей?
reallethal писал(а):Здравствуйте, И как потом в ФАСе оспорить отклонение? ))

а вопрос как исполнить контракт - будет?
как хотите - так и действуйте. здесь всем все равно.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение reallethal » 17 июл 2016, 12:15

Логично.
Аукцион чужой. И будут снимать.
В инструкции запрещено использовать "менее". Я думаю, что зак зацепится за это.
Выполнять хотим и будем, если дадут хотя бы поучаствовать. )

Сейчас для меня вопрос стоит так: Указывать 2 площади полотна или 1?

reallethal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение Leksele » 17 июл 2016, 12:27

reallethal писал(а):Требования заказчика при описании дверей ПВХ:
"Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее не должна превышать 2,0 мм."
С "не должна превышать" все понятно, а с "1,5 м2 и менее" - не совсем. Особенно, если учесть инструкцию к заполнению, где трактовка союза "и" дана, но не дана трактовка слова "менее".

Четко из ГОСТ 30970-2002 Блоки дверные из поливинилхлоридных профилей Технические условия
Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее не должна превышать 2,0 мм, площадью свыше 1,5 м2 - 3,0 мм.
Инструкция против ГОСТ?
С 1 июля не так просто....
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение reallethal » 17 июл 2016, 12:37

Если дверь 2-хстворчатая, то одно полотно - 1,5м2 и второе (допустим) 0,411м2.

Сложнее, когда сам проем менее 1,5м2. Как там быть? Указывать 1,5м2 и другую равную проему?

reallethal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение reallethal » 17 июл 2016, 13:18

Размеры: Высота 2100 мм, ширина 910 мм.
Дверной блок из ПВХ-профиля глухой, с порогом, левого и правого открывания, для сантехнических узлов.
Полотна дверных блоков и коробок должны быть сварены из ПВХ-профилей, усиленных стальными вкладышами. Угловые соединения полотен должны быть сварены и усилены угловыми усилителями (вкладышами).
Двери должны иметь правильную геометрическую форму.
Высота порога не должна являться препятствием для безбарьерного прохода. Высота порога должна быть до 20 мм. Расчетная масса дверных полотен должна быть [до 120 кг]. В нижнем и верхнем профилях полотна должно быть предусмотрено не менее чем по два отверстия для осушения. Размеры диаметра отверстий должны быть от 6 мм. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты (панели). Отверстия в стенках профиля должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм.
Предельные отклонения номинальных габаритных размеров дверных блоков должны быть [+2,0 мм; -1,0 мм].
Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее [не должна превышать 2,0 мм].
Провисание полотен в собранном дверном блоке с порогом [не должно превышать 1,5 мм] на высоту полотна дверного блока.
Материалы и комплектующие детали, применяемые для изготовления дверных блоков, должны соответствовать требованиям стандартов, технических условий, технических свидетельств, утвержденных в установленном порядке. Дверные блоки должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании.

2,1*0,91=1,911м2
1 полотно = 1,5м2, чтобы не трогать значение зака
2 полотно = 1,911-1,5=0,411 м2
Указываю: Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и 0,411 м2 не должна превышать 2,0 мм.

Сложнее с другой дверью, где проем менее 1,5м2.
Размеры: высота 2100 мм, ширина 710 мм.
Дверной блок из ПВХ-профиля глухой, с порогом, левого и правого открывания, для сантехнических узлов.
Полотна дверных блоков и коробок должны быть сварены из ПВХ-профилей, усиленных стальными вкладышами. Угловые соединения полотен должны быть сварены и усилены угловыми усилителями (вкладышами).
Двери должны иметь правильную геометрическую форму.
Высота порога не должна являться препятствием для безбарьерного прохода. Высота порога должна быть до 20 мм. Расчетная масса дверных полотен [до 120 кг]. В нижнем и верхнем профилях полотна должно быть предусмотрено не менее чем по два отверстия для осушения. Размеры диаметра отверстий должны быть от 6 мм. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки
подкладок под стеклопакеты (панели). Отверстия в стенках профиля должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм. Предельные отклонения номинальных габаритных размеров дверных блоков [+2,0мм; -1,0 мм]. Разность длин диагоналей прямоугольных полотен площадью 1,5 м2 и менее [не должна превышать 2,0 мм]. Провисание полотен в собранном дверном блоке с порогом [не должно превышать 1,5 мм] на высоту полотна дверного блока. Материалы и комплектующие детали, применяемые для изготовления дверных блоков, должны соответствовать требованиям стандартов, технических условий, технических свидетельств, утвержденных в установленном порядке. Дверные блоки должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании.

Тут я указываю 1,5 м2 и полотно площадью равному проему: т.е. 2,1*0,71=1,491м2

Зацепится зак, как думаете?

reallethal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение inagro » 17 июл 2016, 14:25

reallethal писал(а):Логично.
В инструкции запрещено использовать "менее".

Те части инструкции которые вы привели говорят о значениях показателей но не о их наименованиях.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение reallethal » 17 июл 2016, 14:40

Я это прекрасно понимаю, но как я буду в фасе доказывать, что это именно наименование, а не значение показателя. Зак будет снимать. Это известно. Т.е. мне надо сейчас выстроить защиту. )))

Эта вся инструкция, полностью.
Если бы в ГОСТе была бы табличка с заголовками, типа "Наименование", "Значение" и тд - вопрос бы не стоял...

reallethal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение inagro » 17 июл 2016, 15:42

статья 33:
При этом указываются максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться

инструкция
При заполнении заявки участниками закупки должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными Приложением № 3 «Требования к характеристикам товаров, используемых для выполнения работ» к документации об аукционе.

я в упор не вижу требований, установленных заком к площади прямоугольных полотен. но вижу требования к величине разности длин. впрочем раз вы такой напуганный(ая) - то откажут в допуске, полюбасу.
предвосхищая вопрос что писать в жалобе рекомендую самостоятельно пользоваться поиском на http://solutions.fas.gov.ru/search?utf8 ... &tag_list=

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Словосочетание "и менее"

Сообщение reallethal » 17 июл 2016, 16:42

Спасибо. Попробую пересмотреть свои методы.
Вы правы, скорее всего. Просто паранойя небольшая развивается )))

reallethal
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group