Сомнения: ограничение конкуренции

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение osgood » 13 июл 2015, 15:56

ruspoisk писал(а):
EnVoY писал(а):Всем добрый день! Прошу помочь! Заказчик объявил запрос предложений на поставку экскаватора Doosan (Южная Корея). Причем четко указал, что аналоги не рассматриваются! Хотелось бы спросить, а как же положения 223-ФЗ о недопустимости ограничения конкуренции?! Кроме того, данная закупка является ничем иным, как лоббированием интересов конкретного поставщика, который эксклюзивно представляет вышеуказанную торговую марку в России. Аналогичные марки экскаваторов ничем не уступают, а иногда и превосходят характеристики, заявленные в запросе предложений. Заранее спасибо за помощь!


Вы правы, но это 223. Так что начните с прочтения Положения Заказчика. Возможно есть что то про закупку эквивалентных ТРУ. По-хорошему Заказчик в документации должен был указать почему не предусмотрен эквивалент.


Вы серьёзно ? Это деньги зака, он может покупать хоть трюфеля каждый день, безальтернативно, если ему конечно финансы позволяют. :-):

Поверьте, безальтернативность это не самое худшее, что есть в 223 фз.
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение Сергий » 13 июл 2015, 16:44

EnVoY писал(а):Всем добрый день! Прошу помочь! Заказчик объявил запрос предложений на поставку экскаватора Doosan (Южная Корея). Причем четко указал, что аналоги не рассматриваются! Хотелось бы спросить, а как же положения 223-ФЗ о недопустимости ограничения конкуренции?! Кроме того, данная закупка является ничем иным, как лоббированием интересов конкретного поставщика, который эксклюзивно представляет вышеуказанную торговую марку в России. Аналогичные марки экскаваторов ничем не уступают, а иногда и превосходят характеристики, заявленные в запросе предложений. Заранее спасибо за помощь!

Заказчик ограничил поставщиков конкретным регионом? или городом?
А дилеров данной марки в стране - наверное - десятки....
А если у зака профиль - земляные работы? и этих "копалок" на балансе десятки? зачем ему разномарочность?
Вы в семью хотите купить тойоту, а вам продавец навязывает жигули...функционал один и тот же- перевозка из точки "А" в точку "Б"...но, вы, видимо купите тойоту...

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение EnVoY » 13 июл 2015, 17:06

osgood писал(а):
ruspoisk писал(а):
EnVoY писал(а):Всем добрый день! Прошу помочь! Заказчик объявил запрос предложений на поставку экскаватора Doosan (Южная Корея). Причем четко указал, что аналоги не рассматриваются! Хотелось бы спросить, а как же положения 223-ФЗ о недопустимости ограничения конкуренции?! Кроме того, данная закупка является ничем иным, как лоббированием интересов конкретного поставщика, который эксклюзивно представляет вышеуказанную торговую марку в России. Аналогичные марки экскаваторов ничем не уступают, а иногда и превосходят характеристики, заявленные в запросе предложений. Заранее спасибо за помощь!


Вы правы, но это 223. Так что начните с прочтения Положения Заказчика. Возможно есть что то про закупку эквивалентных ТРУ. По-хорошему Заказчик в документации должен был указать почему не предусмотрен эквивалент.


Вы серьёзно ? Это деньги зака, он может покупать хоть трюфеля каждый день, безальтернативно, если ему конечно финансы позволяют. :-):

Поверьте, безальтернативность это не самое худшее, что есть в 223 фз.


Ну тут стоит добавить, что данный заказчик все же наполовину государственная структура (50% уставного капитала государственная), поэтому некоторые вопросы закупка трюфелей все же вызовет)))) кроме того, а как же пресловутая поддержка отечественных производителей?

EnVoY
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 14:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение EnVoY » 13 июл 2015, 17:09

Сергий писал(а):
EnVoY писал(а):Всем добрый день! Прошу помочь! Заказчик объявил запрос предложений на поставку экскаватора Doosan (Южная Корея). Причем четко указал, что аналоги не рассматриваются! Хотелось бы спросить, а как же положения 223-ФЗ о недопустимости ограничения конкуренции?! Кроме того, данная закупка является ничем иным, как лоббированием интересов конкретного поставщика, который эксклюзивно представляет вышеуказанную торговую марку в России. Аналогичные марки экскаваторов ничем не уступают, а иногда и превосходят характеристики, заявленные в запросе предложений. Заранее спасибо за помощь!

Заказчик ограничил поставщиков конкретным регионом? или городом?
А дилеров данной марки в стране - наверное - десятки....
А если у зака профиль - земляные работы? и этих "копалок" на балансе десятки? зачем ему разномарочность?
Вы в семью хотите купить тойоту, а вам продавец навязывает жигули...функционал один и тот же- перевозка из точки "А" в точку "Б"...но, вы, видимо купите тойоту...


Скорее всего, вы правы) но это совершенно не отменяет моего вопроса! к тому же, кому нужны эти постановочные закупки с известным победителем? для этого есть специальная форма "закупка у единственного поставщика"! и этим все сказано) и вопросов нет) в данном случае вызывает раздражение сама форма подачи - "что хотим, то и воротим" - с вызовом)

EnVoY
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 14:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение Сергий » 13 июл 2015, 17:20

форма процедуры какая? посмотрите Положение зака на предмет возможности прекращения как процедуры, так и не заключения Договора по ней...
а по ОПФ этого зака - он видимо покупает на свои, а не на бюджетные, поэтому и выбрал данную процедуру.

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение ruspoisk » 13 июл 2015, 17:31

Согласен, погорячился. Забыл что не у всех есть в Положении обязанность прописывать "или эквивалент" для поддержания добросовестной конкуренции.

Только вот этот пример не понял к чему.
Вы в семью хотите купить тойоту, а вам продавец навязывает жигули...функционал один и тот же- перевозка из точки "А" в точку "Б"...но, вы, видимо купите тойоту...


Мы, как ни крути, рассматриваем техн. характеристики. Да и функционал различен. Не только в конечном решении дело (перевозка), но и комфортабельность, скорость и т.д.
Если наш коллега/поставщик хочет предоставить аналог, не хуже в заявленных характеристиках Зака, то почему бы ему не поучаствовать.
Но все упирается в пресловутые "или эквивалент". Надо смотреть Положение Заказчика
Если Вы проконсультируетесь с достаточным количеством экспертов, Вы сможете подтвердить любое мнение

ruspoisk
Завсегдатай
 
Сообщений: 881
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 13:55
Откуда: это Питер детка
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 24

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение Сергий » 13 июл 2015, 17:42

ruspoisk писал(а):Согласен, погорячился. Забыл что не у всех есть в Положении обязанность прописывать "или эквивалент" для поддержания добросовестной конкуренции.

Только вот этот пример не понял к чему.
Вы в семью хотите купить тойоту, а вам продавец навязывает жигули...функционал один и тот же- перевозка из точки "А" в точку "Б"...но, вы, видимо купите тойоту...


Мы, как ни крути, рассматриваем техн. характеристики. Да и функционал различен. Не только в конечном решении дело (перевозка), но и комфортабельность, скорость и т.д.
Если наш коллега/поставщик хочет предоставить аналог, не хуже в заявленных характеристиках Зака, то почему бы ему не поучаствовать.
Но все упирается в пресловутые "или эквивалент". Надо смотреть Положение Заказчика

почему я так регулярно высказываю своё мнение - на балансе организации несколько сотен ед. техники...
и если пишу так, то всякий технарь поймет, что перевод на что-то новое - это проблемы с работоспособностью техники..
а что такое разномарочность... это увеличение мелочевки на тысячи ед. асортиментного перечня, не считая технологического оборудования, обучения персонала и т.д. и т.п., поймите правильно, это не проблемы с ед. автомобилем начальника в "конторе"...
поэтому технические характеристики техники это не самое главное, сегодня наши экскаваторные производители (насколько наслышан) возобновили выпуск "тросовой" техники, кто-то скажет это шаг назад...но главное потребителю - чтобы она выполняла функционал.

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение EnVoY » 14 июл 2015, 09:25

почему я так регулярно высказываю своё мнение - на балансе организации несколько сотен ед. техники...
и если пишу так, то всякий технарь поймет, что перевод на что-то новое - это проблемы с работоспособностью техники..
а что такое разномарочность... это увеличение мелочевки на тысячи ед. асортиментного перечня, не считая технологического оборудования, обучения персонала и т.д. и т.п., поймите правильно, это не проблемы с ед. автомобилем начальника в "конторе"...
поэтому технические характеристики техники это не самое главное, сегодня наши экскаваторные производители (насколько наслышан) возобновили выпуск "тросовой" техники, кто-то скажет это шаг назад...но главное потребителю - чтобы она выполняла функционал.


в нынешних реалиях, ни одна сколько-нибудь крупная компания с несколькими сотнями единиц техники на балансе самостоятельно эту технику не обслуживает... все заключают долгосрочные контракты на сервисное обслуживание... поэтому конечно номенклатурный перечень основных комплектующих к технике механикам знать нужно (что-то ведь могут и сами починить), но во главу угла этот вопрос ставят только те, кто ищет оправдания своим действиям... единственным критерием, который может склонить чашу весов в пользу того или иного производителя в каждом конкретном случае может быть только сравнение технических характеристик закупаемого оборудования... остальное отговорки!

EnVoY
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 14:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Объявление БЕЗальтернативной процедуры закупки

Сообщение Сергий » 14 июл 2015, 10:21

EnVoY писал(а):
почему я так регулярно высказываю своё мнение - на балансе организации несколько сотен ед. техники...
и если пишу так, то всякий технарь поймет, что перевод на что-то новое - это проблемы с работоспособностью техники..
а что такое разномарочность... это увеличение мелочевки на тысячи ед. асортиментного перечня, не считая технологического оборудования, обучения персонала и т.д. и т.п., поймите правильно, это не проблемы с ед. автомобилем начальника в "конторе"...
поэтому технические характеристики техники это не самое главное, сегодня наши экскаваторные производители (насколько наслышан) возобновили выпуск "тросовой" техники, кто-то скажет это шаг назад...но главное потребителю - чтобы она выполняла функционал.


в нынешних реалиях, ни одна сколько-нибудь крупная компания с несколькими сотнями единиц техники на балансе самостоятельно эту технику не обслуживает... все заключают долгосрочные контракты на сервисное обслуживание... поэтому конечно номенклатурный перечень основных комплектующих к технике механикам знать нужно (что-то ведь могут и сами починить), но во главу угла этот вопрос ставят только те, кто ищет оправдания своим действиям... единственным критерием, который может склонить чашу весов в пользу того или иного производителя в каждом конкретном случае может быть только сравнение технических характеристик закупаемого оборудования... остальное отговорки!


офф- топ, конечно, но:
вы о тех т.н. "сервисных" службах (кормушках) которые создают некоторые начальники при своих "государственных" организациях?
или вы читаете "советские газеты" до обеда?
опуститесь на землю... и без обид.

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

трения с заказчиком - ограничение конкуренции по 135 фз!

Сообщение baronhotcock » 28 июл 2015, 12:26

Добрый день.
Хотим поучаствовать в закупке по 223 на поставку спец. техники.
Заказчик МУП!
Тех. задание прописано под конкретную модель конкретного производителя.
PS: с заказчиком созвонился, говорят хотим именно эту модель, так как он самый хороший!
Сказал ограничиваете конкуренцию, будем жаловаться. Заказчик сделал вид , что прислушался, прописал расширительные формулировки и слово - эквивалент.
Но под расширительные все равно не подходит не один эквивалент, кроме изначальной модели , на которую они ориентируются!


Как быть? Может кто-нибудь привести примерную форму жалобы в ФАС на такое нарушение?

baronhotcock
Знаток
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group