Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение cfo » 25 янв 2016, 16:54

предоставление услуг по обновлению СПС ... а далее какую надо, такую пишите, а также указываете какие базы нужны, количество подключений и т.д.

cfo
Завсегдатай
 
Сообщений: 963
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 20:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 50

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение Пуфиндуй » 26 янв 2016, 03:48

А Что мешает прописать систему и особые требования к ней? Разве в законе есть запрет на обслуживание того (товара), что установлен у Заказчика? Мы всегда проводим закупку на "оказание информационных услуг по сопровождению и обновлению ранее установленной справочно-правовой системы Гарант". Вопросов ни у кого не возникало.
Партия за нас всё продумала - на солнце полетим ночью.
Аватар пользователя
Пуфиндуй
Посетитель
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 04:24
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение Антонина1 » 02 фев 2016, 00:16

Пуфиндуй писал(а):А Что мешает прописать систему и особые требования к ней? Разве в законе есть запрет на обслуживание того (товара), что установлен у Заказчика? Мы всегда проводим закупку на "оказание информационных услуг по сопровождению и обновлению ранее установленной справочно-правовой системы Гарант". Вопросов ни у кого не возникало.



А разве можно считать СПС Консультант или Гарант - ТОВАРОМ??? Если по Кодам (ОК 034-2014 (КПЕС 2008): 62.09.20.190: Услуги по технической поддержке в области информационных технологий прочие, не включенные в другие группировки) они идут как услуги! Т.е. в задании заказчик пишет: "оказание информационных услуг по сопровождению и обновлению ранее установленной справочно-правовой системы" ......а далее Зарегистрированный торговый знак "Гарант" или "Консультант" (что влечет за собой нарушение закона о конкуренции)

Антонина1
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение Пуфиндуй » 02 фев 2016, 05:11

А разве можно считать СПС Консультант или Гарант - ТОВАРОМ??? Если по Кодам (ОК 034-2014 (КПЕС 2008): 62.09.20.190: Услуги по технической поддержке в области информационных технологий прочие, не включенные в другие группировки) они идут как услуги! Т.е. в задании заказчик пишет: "оказание информационных услуг по сопровождению и обновлению ранее установленной справочно-правовой системы" ......а далее Зарегистрированный торговый знак "Гарант" или "Консультант" (что влечет за собой нарушение закона о конкуренции)[/quote]

А разве можно еще как-то расценить то программное обеспечение, которое имеется у Заказчика? Ведь ренее "однажды" Вы приобрели программу (Гарант - Консультант), оплатили ее инсталяцию. Разве это не Товар, который в дальнейшем необходимо обслуживать? Мое мнение -Товар. А поскольку его необходимо обслуживать, то далее проводим на услуги, но того, что у нас имеется.
Партия за нас всё продумала - на солнце полетим ночью.
Аватар пользователя
Пуфиндуй
Посетитель
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 04:24
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение Ostrova2013 » 19 дек 2016, 04:03

Согласно требований ФЗ -44 и разъяснений антимонопольной службы применение Товарного знака при проведении конкурсов и аукционов допустимо, если Вы не приобретаете новый продукт, а заказываете обслуживание установленного. Так , если у Вас автомобиль Мерседес , то заказать ТО на Жигули Вы не сможете. Не будет совместимости. Так и тут. гарант и Консультант - разные системы и заказать обслуживание установленных систем можно с указанием Товарного знака. Так как они не совместимы: нельзя Гаранту обновить Консультант и наоборот.

Ostrova2013
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 03:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение НадеждаСергеевна » 10 окт 2017, 08:21

На данный момент установлен Консультант+. Хотим провести общую процедуру на установку, информационное сопровождение и обновление справочно-правовой системы.Возник вопрос: запросы цен отправлять в Консультант и Гарант? И как их сравнить в этом случае? Или только в Консультант или Гарант, а процедуру провести на общих основаниях?

НадеждаСергеевна
Посетитель
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 30 май 2017, 11:11
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение sviv » 10 окт 2017, 10:13

НадеждаСергеевна писал(а):На данный момент установлен Консультант+. Хотим провести общую процедуру на установку, информационное сопровождение и обновление справочно-правовой системы.Возник вопрос: запросы цен отправлять в Консультант и Гарант? И как их сравнить в этом случае? Или только в Консультант или Гарант, а процедуру провести на общих основаниях?

 ПРАВОВОЕ ОБОСНОВАНИЕ
ПРАВОМЕРНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УКАЗАНИЯ В ЗАКУПОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ТОВАРНОГО ЗНАКА КОНСУЛЬТАНТПЛЮС
БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ СЛОВАМИ "ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ"
ПРАВОВОЕ ОБОСНОВАНИЕ
ПРАВОМЕРНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УКАЗАНИЯ В ЗАКУПОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ТОВАРНОГО ЗНАКА КОНСУЛЬТАНТПЛЮС
БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ СЛОВАМИ "ИЛИ ЭКВИВАЛЕНТ"

1.1. Требования и положения законодательства

Федеральный закон N 44-ФЗ от 05.04.2013 "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее также Закон N 44-ФЗ) допускает указание в документации о закупке товарного знака без сопровождения словами "или эквивалент" в случаях, если товар, который используется заказчиком, несовместим с товарами (услугами), на которых размещаются другие товарные знаки, и при этом необходимо обеспечить взаимодействие приобретаемого товара (услуги) с товаром, который использует заказчик (п. 1 ч. 1 ст. 33 Закона N 44-ФЗ).

Это положение распространяется в т.ч. и на случай закупок услуг с использованием уже установленных у заказчика экземпляров СПС КонсультантПлюс.

Если у государственного (муниципального) заказчика уже установлены экземпляры СПС КонсультантПлюс, для использования которых необходимо постоянное сервисное обслуживание, то, как правило, ежегодно у такого заказчика возникает очевидная реальная потребность в размещении заказа на выбор поставщика информационных услуг с использованием уже установленных у заказчика экземпляров СПС КонсультантПлюс. Никто не вправе ограничивать заказчика при определении указанной потребности, поскольку установленные экземпляры СПС КонсультантПлюс являются собственностью последнего, и иной подход привел бы к искажению правовой природы права собственности (ст. 209 ГК РФ). В связи с этим указание в документации товарного знака КонсультантПлюс относится в первую очередь к экземплярам систем, которые уже находятся у заказчика в собственности, и имеет объективную цель - донести до участников полную и достоверную информацию об имеющемся у заказчика в собственности товаре, в отношении которого требуется оказание услуг, что полностью соответствует основной цели регулирования Закона N 44-ФЗ, а именно - обеспечение гласности и прозрачности размещения заказов (ч. 1 ст. 1 Закона N 44-ФЗ). Запрет упоминания товарного знака в отношении имеющихся у заказчика экземпляров систем (а не в отношении закупаемых услуг) введет в заблуждение участников размещения заказов, приведет к отсутствию у них необходимой информации о предмете закупки, необходимой для принятия ими решения - участвовать в этой закупке или нет.

1.2. Технологическая несовместимость систем различных производителей

По информации от разработчика СПС КонсультантПлюс (подробнее см. ниже п. 4 настоящего правового обоснования), такая технологическая совместимость может быть обеспечена только при условии использования в процессе информационного обновления СПС КонсультантПлюс специального лицензионного программного обеспечения, которое предоставляется разработчиком только официальным представителям Сети КонсультантПлюс на основе лицензионных соглашений. Таким образом, любая другая СПС, т.е. любая СПС, на которой размещены другие товарные знаки (Гарант, Кодекс, Референт и т.п.), технологически несовместима с СПС КонсультантПлюс. В связи с этим поставщик любой другой СПС не может обеспечить корректное взаимодействие предоставляемых им информационных услуг с имеющимися у заказчика экземплярами СПС КонсультантПлюс.

1.3. Взаимосвязь Систем КонсультантПлюс с другими собственными ресурсами и технологиями заказчика

Для заказчика, длительное время использующего определенную справочную правовую систему, переход на другую СПС в большинстве случаев может быть сильно затруднен (или во многих случаях практически невозможен) в связи с тем, что невозможно обеспечить совместимость и взаимодействие накопленных технологических и экспертных настроек в ранее эксплуатируемой системе (в уже используемом товаре) с новой системой. А именно: внутри того экземпляра системы, который ранее был установлен у заказчика, обычно создаются и активно используются следующие элементы: "папки" (личные подборки) пользователей, "закладки", подборки документов "на контроле", индивидуальные комментарии пользователей и т.п. Кроме того, многие пользователи используют специальную технологию установления взаимосвязей между своими внутренними информационными ресурсами (базами и компьютерными системами) и нормативными (и иными) актами, включенными в СПС, - для этого Системы КонсультантПлюс предоставляют специальную технологическую возможность простановки гипертекстовых ссылок между документами заказчика и базами КонсультантПлюс. При этом заказчику важно получать новые элементы - развитие и дополнения данной технологии для развития собственных наработок. По технологическому формату все эти элементы в системе одного производителя (т.е. ранее используемом товаре) несовместимы со справочными правовыми системами другого производителя. Поэтому в соответствии с Законом N 44-ФЗ необходимость обеспечения взаимодействия приобретаемого товара с ранее используемым товаром позволяет закупать товар определенной марки без указания слов "или эквивалент".

1.4. Вывод

Исходя из всего вышесказанного и на основании п. 1 ч. 1 ст. 33 Закона N 44-ФЗ, государственный (муниципальный) заказчик имеет право при размещении заказа оформить документацию таким образом, чтобы у него имелась реальная возможность обеспечить совместимость приобретаемых им информационных услуг с используемыми им экземплярами СПС КонсультантПлюс и с ранее созданными на основе технологий КонсультантПлюс собственными информационными элементами и внутренними информационными ресурсами. В частности, заказчик может правомерно указывать в документации товарный знак КонсультантПлюс без сопровождения словами "или эквивалент".

Такой подход абсолютно законен и не ограничивает конкуренцию на рынке, т.е. не создает ограничений поставщикам любых других СПС, а также не предоставляет поставщикам СПС КонсультантПлюс каких-либо необоснованных преимуществ, поскольку:

- поставщик любой другой СПС не имеет юридической возможности оказывать информационные услуги с использованием СПС КонсультантПлюс, поскольку такое право ему не предоставлено разработчиком СПС КонсультантПлюс;

- в размещенном таким образом заказе могут участвовать различные официальные представители Сети КонсультантПлюс.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4665
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1130 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 339

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение Ирина_10 » 10 окт 2017, 14:07

Закупка СПС может быть брендовой, если она на "сопровождение ранее установленной системы". Заказчик может не указывать слова «или эквивалент». Такая возможность для заказчика предусмотрена в пп.4-5 ч.1 ст.93 44-ФЗ, смотрите также Письмо Министерства экономического развития РФ от 10 ноября 2016 г. N Д28и-3121 "О разъяснениях, связанных с применением Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ".
Правомерность этого подтверждается практикой:
1. Решение УФАС Самарской области по жалобе №1112-10965-14/4
2. Решение УФАС Самарской области по жалобе №1156-10512-14/4
3. Решение УФАС Рязанской области по делу № 519/2014-З/3
4. Решение УФАС Рязанской области по делу №48-03-3/2015
5. Решение Санкт-Петербургского УФАС по делу №44-424/15
6. Решение УФАС Челябинской области №127-ж/2015
7. Решение УФАС Рязанской области по делу № 133-03-1/2015
8. Решение УФАС Рязанской области по делу № 134-03-3/2015
9. Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 февраля 2011 г. NВАС-1612/11 "Об отказе в передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации"
10.Письмо ФАС России от 25.01.2011 N АЦ/2026 о разъяснении отдельных положений Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ «О размещениизаказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» и др.

Ответ подготовлен с помощь Гаранта.

Единственное исключение брендовой закупки Гаранта и Консультанта - это интернет доступ. Но любая система может предложить какие-нибудь свои фишки, которые можно указать в техзадании и которые никакая другая системе не обладает. Можно использовать, если кто-то из руководства не хочет брендовый аукцион. Только эти фишки Вы должны в случае чего обосновать, так что у своего поставщика вместе с ними просите сразу обоснование, если не знаете.

Ирина_10
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 15 дек 2016, 12:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение ВудиВудпекер » 10 окт 2017, 14:21

Во вы развели.
Если куплен уже, объявляете спокойно аукцион на обслуживание установленных систем, выйдет ваш представитель и спокойно заключите контракт.
Оказание услуг по сопровождению ИСС "Консультант плюс" и в ТЗ прикладываете перечень установленных разделов. И спокойно размещаете. Ограничения конкуренции нет. Т.к. центров обслуживающих К+ вагон и маленькая тележка.
"Я требую, чтобы меня немедленно пристрелили"© Даффи Дак
Аватар пользователя
ВудиВудпекер
Завсегдатай
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 12:04
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 11

Re: Консультант Плюс или ГАРАНТ?

Сообщение Ирина_10 » 10 окт 2017, 14:41

В случае с интернет версией Консультанта как быть? Можно ли ее закупать с указанием бренда? Ведь установок ПО на комп нет. "Совместимости" как бы не происходит. Хотя папки то создаются...

Ирина_10
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 15 дек 2016, 12:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], NadinTB555, Yahoo [Bot], Лусинэ, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group