Вопросы: жалоба на ограничение конкуренции

Обжалование действий заказчиков, комиссий в ФАС. Практика ФАС, АС. Административная ответственность и проверки

Re: МП и СРО

Сообщение rus94 » 05 май 2017, 10:27

нужен номер закупки
vladisslav писал(а):В городе только одна фирма с данными требованиями и она регулярно выигрывает аукционы.

да что там в городе, во всей стране одна)
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 12398
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: МП и СРО

Сообщение Loewenherz » 05 май 2017, 10:31

vladisslav писал(а):Требования заказчика явно заточены под конкретного исполнителя: 1. Он должен относиться к малому предпринимательству. 2 Должен иметь СРО в очень специфических разделах, причём в разносторонних, не связанных друг с другом практически.

В городе только одна фирма с данными требованиями и она регулярно выигрывает аукционы. Какие могут быть меры воздействия на заказчика?

Спасибо.

Если СРО из разных разделов (например, проектирование и стройка, или изыскание и проектирование), то действительно содержит признаки ограничения конкуренции.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2760
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: МП и СРО

Сообщение vladisslav » 05 май 2017, 11:18

Нет, СРО строительное: генподряд для инженерных сетей (вода, тепло, газ) + генподряд автодороги.

Закупка на 15 млн. для МП.. номер обозначать пока не буду..

Если ещё конкретнее: мы точно знаем, что аукционы затачиваются под них, но поделать ничего не можем. И дело не в отсутствии СРО (оно как раз есть), а именно в МП, к которому мы не относимся.

vladisslav
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 03 май 2017, 17:14
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Жалоба в ФАС по 135-ФЗ. Есть ли шансы?

Сообщение Neata » 27 ноя 2017, 12:19

Уважаемые аборигены форума, проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу:

участвовали в закупке по 223-ФЗ на поставку услуги "инкассация и доставка размена". Победитель аукциона определялся по сумме баллов: цена + описание технологии + предоставление аналогичных контрактов на сумму не ниже 50% от НМЦ лота. НМЦ 16 000 000. Мы даем лучшую цену (10 000 000), полное техническое описание и предоставляем два исполненных контракта проходящих по цене, НО контракты на инкассацию, а не на инкассацию и доставку размена. Нас по этому пункту прокатывают - ставят 0 баллов (по остальным двум пунктам получаем максимальный балл), в итоге мы занимаем последнее место, а выигрывает поставщик, который выигрывал контракт три последние года по цене 14 500 000.

Нюанс: инкассация и доставка размена услуги осуществляемые одной ресурсной базой. То есть для предоставления услуги доставки размена не нужно ничего другого, что нужно для предоставления услуги инкассации. Инкассация - это забрать сумку с деньгами, доставка размена - привезти сумку с деньгами - технические требования одинаковые. По факту: по формальному поводу израсходовано лишних 4 500 000 бюджетных средств.

Есть ли смысл подавать жалобу в ФАС по причине ограничения добросовестной конкуренции? Семь лет в закупках, но опыта подачи жалоб в ФАС не имеем. Почитала форум, чувствую толка не будет. Но хочется взгляда со стороны.

Neata
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:49
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в ФАС по 135-ФЗ. Есть ли шансы?

Сообщение Leksele » 27 ноя 2017, 12:37

Neata писал(а):Ува
Есть ли смысл подавать жалобу в ФАС по причине ограничения добросовестной конкуренции? Семь лет в закупках, но опыта подачи жалоб в ФАС не имеем. Почитала форум, чувствую толка не будет. Но хочется взгляда со стороны.

А как вы без подачи жалоб в УФАС опыта наберетесь?
Вот и почитайте форум, практику, сами жалобы и решения по ним в вашем УФАСе и вперед!
Я не понимаю, почему вы сразу на документацию не подали?
Понятно что размен денег - это зеркальная операция инкассации с тем же банком.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8543
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Роль: Поставщик

Re: Жалоба в ФАС по 135-ФЗ. Есть ли шансы?

Сообщение gre9 » 27 ноя 2017, 13:15

Я как человек "в теме" что есть что с ужасом Вас читаю - все у Вас просто как то :-): Вы вместо ребят разок попробуйте вместо инакассации размен сделать и протащить мешок с мелочью. (хотя бы поднять его) По сути - инкассация - это приехал, забрал и ответ в Банк. Размен - приехал в Банк за заявкой или к клиенту, потом в РКЦ за мелочью, потом назад привезти. Не кажется Вам - что поэтапно отличается немного, и как минимум оплачивается на заезд больше? :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 2884
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 194

Re: Жалоба в ФАС по 135-ФЗ. Есть ли шансы?

Сообщение Leksele » 27 ноя 2017, 13:35

gre9 писал(а):Я как человек "в теме" что есть что с ужасом Вас читаю - все у Вас просто как то :-): Вы вместо ребят разок попробуйте вместо инакассации размен сделать и протащить мешок с мелочью. (хотя бы поднять его) По сути - инкассация - это приехал, забрал и ответ в Банк. Размен - приехал в Банк за заявкой или к клиенту, потом в РКЦ за мелочью, потом назад привезти. Не кажется Вам - что поэтапно отличается немного, и как минимум оплачивается на заезд больше? :-):

Привет!
Так ты в стройке видимо не в теме...
Там тож берут контракты и по строительству одноэтажного здания и небоскрёба...
И речь не о тяжести мешков а о гражданско-правовом договоре, которые одинаковы и их исполняют одни и те же люди на одних и тех же машинах
Последний раз редактировалось Leksele 27 ноя 2017, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8543
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Роль: Поставщик

Re: Жалоба в ФАС по 135-ФЗ. Есть ли шансы?

Сообщение Neata » 27 ноя 2017, 13:35

Leksele писал(а):А как вы без подачи жалоб в УФАС опыта наберетесь?

Вот и почитайте форум, практику, сами жалобы и решения по ним в вашем УФАСе и вперед!
Я не понимаю, почему вы сразу на документацию не подали?
Понятно что размен денег - это зеркальная операция инкассации с тем же банком.

И то верно.

Сразу на документацию не подали, потому что указание этих услуг раздельно в договоре - стандартная практика, детализация услуг. Не всем нужен размен. И стоить заезд просто с инкассацией и с разменом будет по разному. Во втором случае надо же еще дополнительно сформировать сумку с разменом. Поэтому, то что в контракте упоминается размен это нормально, это нужно для расчета стоимости и понимания того что вообще надо клиенту.

Неожиданным было именно то, что мы не прошли один из пунктов квалификации по причине не полной идентичности договоров. Сама суть отвода не ясна. Когда просят предоставить контракты на 50% от НМЦ - понятно. Проверяют есть ли ресурсы и опыт работ такого масштаба. А то может мы хотеть хотим, но потянуть не потянем. Но то что в наших исполненных контрактах нет размена - на нашу состоятельность как перевозчика по факту не влияет, ну не нужен, блин, им был размен.

В идеале, если УФАС объективная сторона, заинтересованная в контроле расходования бюджетных средств шансы у нас есть. Хотя выигравший подрядчик Сбербанк. А у них такой огромный объем закупок, которые они организовывают как Закзачик и которые выигрывают как Поставщик. Есть стойкое ощущение бесполезности всей этой затеи. Они наверное сильно дружны с УФАСом. В силу масштабности своей деятельности в госзакупках.

Neata
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:49
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Жалоба в ФАС по 135-ФЗ. Есть ли шансы?

Сообщение Leksele » 27 ноя 2017, 13:37

Neata писал(а):В идеале, если УФАС объективная сторона, заинтересованная в контроле расходования бюджетных средств шансы у нас есть. Хотя выигравший подрядчик Сбербанк. А у них такой огромный объем закупок, которые они организовывают как Закзачик и которые выигрывают как Поставщик. Есть стойкое ощущение бесполезности всей этой затеи. Они наверное сильно дружны с УФАСом. В силу масштабности своей деятельности в госзакупках.

Тогда ЗАЧЕМ как скажет мой папка было му*ить?
Нет и нет, досвидос!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8543
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 969 раз.
Роль: Поставщик

Re: Жалоба в ФАС по 135-ФЗ. Есть ли шансы?

Сообщение Neata » 27 ноя 2017, 13:48

gre9 писал(а):Я как человек "в теме" что есть что с ужасом Вас читаю - все у Вас просто как то :-): Вы вместо ребят разок попробуйте вместо инакассации размен сделать и протащить мешок с мелочью. (хотя бы поднять его) По сути - инкассация - это приехал, забрал и ответ в Банк. Размен - приехал в Банк за заявкой или к клиенту, потом в РКЦ за мелочью, потом назад привезти. Не кажется Вам - что поэтапно отличается немного, и как минимум оплачивается на заезд больше? :-):

Нет, нет, РКЦ тут ни при чем. Мы формируем размен из своей кассы (кассы Банка). Заявку на размен оформляют и отправляют так же как и заявку по инкассации в электронном виде. Маршрут не удлинняется. Просто в одном случае инкассатор едет с пустыми руками и возвращается с мешком, а во втором едет с мешком и возвращается с мешком. И это не 10 кило мелочи. Размен во вменяемом объеме. Его ж не только инкассатор должен поднять смочь, но и тетушка кассир, которая его принимает. Это стандартный размен для торговой кассы - чтобы было чем сдачу выдавать. В общем для нас, как для исполнителя это не проблема. Мы и цену контракта даем учитывая все свои расходы и старания. А технически у нас есть все для осуществления операции.

За мнение спасибо. Я и тему создавала чтобы понять как это видится со стороны. Чтобы отработать аргументы, если дойдет до рассмотрения.

На мой взгляд любое требование должно быть обосновано. Аналогичный договор, например, должен подтверждать нашу состоятельность как партнера (ресурсную базу), а не дублировать слово в слово контракт Заказчика.

Neata
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:49
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в ФАС и Арбитраж, проверки и штрафы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, Лусинэ, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group