Ситуация: отклонение за несоответствие характеристик

Организация и проведение открытых аукционов (в том числе в электронной форме)

Re: Отклонили заявку

Сообщение Loewenherz » 18 июл 2012, 17:10

itcom писал(а):Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться.
Наша компания подала заявку на участие в открытом аукциона в электронной форме на поставку организационной техники, но она не была допущена к участию в аукционе. Причина отказа: несоответствие сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ, требованиям документации об открытом аукционе в электронной форме (представлены конкретные размеры, не входящие в требуемый заказчиком интервал:
1. МФУ формата А4 со стартовым и дополнительным комплектом расходных материалов по основным характеристикам: Время выхода первого отпечатка: от 3 до 6 сек. Предложение участника: 6 сек. Время выхода первой копии: от 3 до 6,9 сек. Предложение участника: 6,9 сек.;
2. Монохромное цифровое копировальное устройство формата A3 со стартовым и дополнительным комплектом расходных материалов и оборудования (реверсивный обработчик документов, податчик бумаги, дуплексный блок) по основным характеристикам: Время разогрева: от 10 до 17,2 сек. после включения питания. Предложение участника: 17,2 сек. после включения питания. Время вывода первой копии: от 3 до 5,7 сек. Предложение участника: 5,7 сек.).
Мы считает, отказ в допуске к участию в аукционе необоснованным и не законным, т.к. в заявке нами были представлены достоверные сведения и представлены конкретные размеры, входящие в требуемый интервал Заказчика (число 6=6, оно не больше и не меньше). Таких слов перед требуемыми значениями, как включительно или не включительно у Заказчика в заявке нет.
и еще, под написанные Заказчикам технические характеристики можно подобрать только одну модель (собственно говоря какую мы и прописали в заявке), другой аналогичной просто не существует (технические характеристики будут отличаться от запрашиваемых).
И получается следующее: та модель какую прописали - она не подходит, потому что не вписывается в их интервал, а другой не существует???
Помогите разобраться, законно ли отклонили нашу заявку.Спасибо.

Из Ваших объяснений вытекает, что незаконно.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2779
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Отклонили заявку

Сообщение itcom » 18 июл 2012, 17:14

Вытекает, то вроде бы так, подали жалобу в ФАС, долго патались доказать что 6=6, что никакой другой техники с подобными характеристиками не существует, но к сожалению жалобу признали не обоснованной, вот и хочется услышать объективное мнение, т.к Заказчик будет переобъявлять данный аукцион, а что делать когда указываешь реальные характеристики и они не подходят, а других быть не может

itcom
Посетитель
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 15:28
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение igork2008 » 18 июл 2012, 20:06

itcom писал(а):Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться.
Наша компания подала заявку на участие в открытом аукциона в электронной форме на поставку организационной техники, но она не была допущена к участию в аукционе. Причина отказа: несоответствие сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ, требованиям документации об открытом аукционе в электронной форме (представлены конкретные размеры, не входящие в требуемый заказчиком интервал:
1. МФУ формата А4 со стартовым и дополнительным комплектом расходных материалов по основным характеристикам: Время выхода первого отпечатка: от 3 до 6 сек. Предложение участника: 6 сек. Время выхода первой копии: от 3 до 6,9 сек. Предложение участника: 6,9 сек.;
2. Монохромное цифровое копировальное устройство формата A3 со стартовым и дополнительным комплектом расходных материалов и оборудования (реверсивный обработчик документов, податчик бумаги, дуплексный блок) по основным характеристикам: Время разогрева: от 10 до 17,2 сек. после включения питания. Предложение участника: 17,2 сек. после включения питания. Время вывода первой копии: от 3 до 5,7 сек. Предложение участника: 5,7 сек.).
Мы считает, отказ в допуске к участию в аукционе необоснованным и не законным, т.к. в заявке нами были представлены достоверные сведения и представлены конкретные размеры, входящие в требуемый интервал Заказчика (число 6=6, оно не больше и не меньше). Таких слов перед требуемыми значениями, как включительно или не включительно у Заказчика в заявке нет.
и еще, под написанные Заказчикам технические характеристики можно подобрать только одну модель (собственно говоря какую мы и прописали в заявке), другой аналогичной просто не существует (технические характеристики будут отличаться от запрашиваемых).
И получается следующее: та модель какую прописали - она не подходит, потому что не вписывается в их интервал, а другой не существует???
Помогите разобраться, законно ли отклонили нашу заявку.Спасибо.


"до 6" это меньше 6, т.е. в числовом ряду, все цифры до 6.
Тут УРЗ не прав.
Моё мнение - заказчик ерундой занимается. Где то асфальт по три раза в месяц перерывают за несколько миллионов, а в таких мелочах пытаются что то показать. Хотя, повезло еще, что какие-нибудь абсурдные характеристики не попросили

igork2008
Завсегдатай
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 20:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение Loewenherz » 18 июл 2012, 20:19

igork2008 писал(а):
itcom писал(а):Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться.
Наша компания подала заявку на участие в открытом аукциона в электронной форме на поставку организационной техники, но она не была допущена к участию в аукционе. Причина отказа: несоответствие сведений, предусмотренных частью 4 статьи 41.8 Федерального закона от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ, требованиям документации об открытом аукционе в электронной форме (представлены конкретные размеры, не входящие в требуемый заказчиком интервал:
1. МФУ формата А4 со стартовым и дополнительным комплектом расходных материалов по основным характеристикам: Время выхода первого отпечатка: от 3 до 6 сек. Предложение участника: 6 сек. Время выхода первой копии: от 3 до 6,9 сек. Предложение участника: 6,9 сек.;
2. Монохромное цифровое копировальное устройство формата A3 со стартовым и дополнительным комплектом расходных материалов и оборудования (реверсивный обработчик документов, податчик бумаги, дуплексный блок) по основным характеристикам: Время разогрева: от 10 до 17,2 сек. после включения питания. Предложение участника: 17,2 сек. после включения питания. Время вывода первой копии: от 3 до 5,7 сек. Предложение участника: 5,7 сек.).
Мы считает, отказ в допуске к участию в аукционе необоснованным и не законным, т.к. в заявке нами были представлены достоверные сведения и представлены конкретные размеры, входящие в требуемый интервал Заказчика (число 6=6, оно не больше и не меньше). Таких слов перед требуемыми значениями, как включительно или не включительно у Заказчика в заявке нет.
и еще, под написанные Заказчикам технические характеристики можно подобрать только одну модель (собственно говоря какую мы и прописали в заявке), другой аналогичной просто не существует (технические характеристики будут отличаться от запрашиваемых).
И получается следующее: та модель какую прописали - она не подходит, потому что не вписывается в их интервал, а другой не существует???
Помогите разобраться, законно ли отклонили нашу заявку.Спасибо.


"до 6" это меньше 6, т.е. в числовом ряду, все цифры до 6.
Тут УРЗ не прав.
Моё мнение - заказчик ерундой занимается. Где то асфальт по три раза в месяц перерывают за несколько миллионов, а в таких мелочах пытаются что то показать. Хотя, повезло еще, что какие-нибудь абсурдные характеристики не попросили

Все же "от 3 до 6,9 сек" - это допустимый диапазон согласно закону, соответственно все значения этого диапазона являются допустимыми: хоть 3, хоть 6,9. Без решения ФАС (а лучше записи заседания) ответить сложно.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2779
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение Pona77 » 19 июл 2012, 05:03

Решение ФАС неправомерно, так как вы предложили именно те параметры которые требует заказчик, получаете решение ФАС идете в суд, а пока заказчик будет повторно объявлять аукцион, опять пишите жалобу в ФАС аукцион приостанавливают и у вас хватит времени, чтобы обжаловать решение в суде. А при повторной жалобе может быть обсалютно противоположное решение

Pona77
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 04:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение kselt » 19 июл 2012, 10:33

Интересная статья по поводу "до"

http://apno.ru/content/view/258/39/
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2027
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение itcom » 19 июл 2012, 13:57

Решение ФАС еще не получили, но обжаловать его в суде не будем, т.к. игра не стоит свеч, и проводимый аукцион является «коротким», но мне кажется, что сама ситуация абсурдна, и прецедент создан, и не важно вообще на что проводился аукцион и на какую сумму. Как правило, Заказчики дают интервал (будь это аукцион на 1 мил. руб. или на 100 мил.), в котором истинным значением, как правило, является крайне допустимое, без пояснений – включительно или не включительно. И получается, что если вдруг Вы являетесь тем поставщиком, с которым заказчик «не хочет работать», то Вашу заявку отклонят, сославшись, что значение не входит в требуемый интервал, а если Заказчику угодно то он Вас допустит, но это будет зависеть только от того, как ему захочется, ведь в законе нет четкой формулировки что такое «от» и «до». А при обжаловании решения Заказчика, который может сослаться на аналогичную жалобу и решение по ней (это то и есть прецедент), с большой вероятностью жалобу так же могут признать необоснованной. Хотелось обозначить общую проблему, т.к. мне кажется, это может коснуться любого УРЗ .

itcom
Посетитель
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 15:28
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение tsob » 19 июл 2012, 16:22

Ерундой занимается этот заказчик, если следовать этой логике, то получается, что "от" и "до" исключают предельные значения. Например, фильм запрещен к просмотру лицам до 18-и лет. Или продажа табачных изделий - получается, если вам 18, то вы и фильм смотреть не можете, и сигареты купить. Ну а если вы собрались отдать ребенка в танцевальную группу, где установлено возрастное ограничение от 3 до 5 лет? Это значит, если ребенку 3 или 5, его не возьмут, а вот 4 года - это welcome. Бред...Вот если б заказчик не желал получить товар с предельными показателями (в описываемом случае Время выхода первого отпечатка: от 3 до 6 сек), то ему следовало прописать в ТЗ: время выхода первого отпечатка более 3, но менее 6 секунд.

tsob
Специалист
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 11:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение itcom » 19 июл 2012, 16:27

tsob писал(а):Ерундой занимается этот заказчик, если следовать этой логике, то получается, что "от" и "до" исключают предельные значения. Например, фильм запрещен к просмотру лицам до 18-и лет. Или продажа табачных изделий - получается, если вам 18, то вы и фильм смотреть не можете, и сигареты купить. Ну а если вы собрались отдать ребенка в танцевальную группу, где установлено возрастное ограничение от 3 до 5 лет? Это значит, если ребенку 3 или 5, его не возьмут, а вот 4 года - это welcome. Бред...Вот если б заказчик не желал получить товар с предельными показателями (в описываемом случае Время выхода первого отпечатка: от 3 до 6 сек), то ему следовало прописать в ТЗ: время выхода первого отпечатка более 3, но менее 6 секунд.

Мы полностью с этим согласны, но мне интересно чем же руководствовался ФАС, тем более что альтернативы предложенному товару нет

itcom
Посетитель
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 15:28
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили заявку, оказывается 6 не равно 6

Сообщение tsob » 19 июл 2012, 16:43

itcom писал(а): Мы полностью с этим согласны, но мне интересно чем же руководствовался ФАС, тем более что альтернативы предложенному товару нет

И мне это очень интересно, тем более, что сами скоро в ФАС пойдем, интересна различная практика. Можно в личку решение, когда оно у Вас будет?
itcom писал(а): Заказчик будет переобъявлять данный аукцион, а что делать когда указываешь реальные характеристики и они не подходят, а других быть не может

Во-первых, сразу же, как только будет объявлен аукцион, писать запрос на разъяснение положений АД. Потом будет чем подкрепить свою позицию в ФАС, если опять отклонят. Ну и можно попробовать на них наехать за ограничение конкуренции (чем они объяснят необходимость поставки товара именно с такими характеристиками и никакими другими? придумали диапазон, чтобы никто не придрался, но при этом в диапазон только один товар попадает, а когда им этот товар предлагают, отклоняют УРЗа)

tsob
Специалист
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 11:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Аукционы (в электронной форме) по 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Eugene_2017, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Любка

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group