Заполнение показателей: песок строительный

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение OMZ » 06 дек 2018, 10:55

toxa1972 писал(а):
OMZ писал(а): Смесь то причем?

Вы о какой смеси бетонной или "их смеси"
Согласно ГОСТ 26633-2015..........бла-аа-ла.....Предложение участника не соответствует требованиям инструкции, а также требованиям ГОСТ 26633-2015.
Требованиям инструкции согласен не соответствует, а вот ГОСТ соответствует.
Что важнее ГОСТ или инструкция? :nez-nayu:
п.1.Товар бетонная смесь, если я правильно понял,а не песок.
п.2. В качестве мелкого заполнителя для бетонов применяют природный песок по ГОСТ 8736, песок из отсевов дробления горных пород по ГОСТ 31424, их смеси, песок из доменных и ферросплавных шлаков черной металлургии по ГОСТ 5578, а также мелкозернистые золошлаковые смеси по ГОСТ 25592.
OMZ писал(а):жалоба не обоснована будет

Всё возможно у нас в стране :nez-nayu:
Знак "," в п.2 в ГОСТе Вы как читаете, как "или" или как "и" или как "и/или"???
Далее и более того, песок из отсевов дробления горных пород внутри ГОСТ 26633-2015,отдельная тема
к примеру для "Бетона для дорожных и аэродромных покрытий и оснований" можно ли использовать "мелкозернистые золошлаковые смеси" или "песок из доменных и ферросплавных шлаков черной металлургии" или "природный песок "??? :du_ma_et:

Вы считаете, что если установлен в документации ГОСТ, то участник может выбирать из него любые удобные для него показатели не смотря на требования документации? :du_ma_et:
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Leksele » 06 дек 2018, 12:15

OMZ писал(а):Вы считаете, что если установлен в документации ГОСТ, то участник может выбирать из него любые удобные для него показатели не смотря на требования документации? :du_ma_et:

Жалоба как правило подается не для того чтобы доказать свою правоту, а для того чтобы доказать, что Зак неправ.
Это две большие разницы.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение OMZ » 06 дек 2018, 12:16

Leksele писал(а):
OMZ писал(а):Вы считаете, что если установлен в документации ГОСТ, то участник может выбирать из него любые удобные для него показатели не смотря на требования документации? :du_ma_et:

Жалоба как правило подается не для того чтобы доказать свою правоту, а для того чтобы доказать, что Зак неправ.
Это две большие разницы.

как это связно с моим сообщением?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение toxa1972 » 06 дек 2018, 12:21

OMZ писал(а):Вы считаете, что если установлен в документации ГОСТ, то участник может выбирать из него любые удобные для него показатели не смотря на требования документации?

Да,с учетом выраженного согласия участника закупки на выполнение работ на условиях аукционной документации с использованием товара, соответствующего требованиям ГОСТ, Заказчику заведомо известно назначение необходимых характеристик товара при выполнении работ.
Пофиг, какой песок будет, ибо "или" :mi_ga_et:
Leksele уже ранее сказал и тот, и тот природный, просто разные способы добычи и всё. один дробят до песочной фракции, другой сеят.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение OMZ » 06 дек 2018, 13:19

toxa1972 писал(а):
OMZ писал(а):Вы считаете, что если установлен в документации ГОСТ, то участник может выбирать из него любые удобные для него показатели не смотря на требования документации?

Да,с учетом выраженного согласия участника закупки на выполнение работ на условиях аукционной документации с использованием товара, соответствующего требованиям ГОСТ, Заказчику заведомо известно назначение необходимых характеристик товара при выполнении работ.
Пофиг, какой песок будет, ибо "или" :mi_ga_et:
Leksele уже ранее сказал и тот, и тот природный, просто разные способы добычи и всё. один дробят до песочной фракции, другой сеят.

может я не догоняю конечно, но спрошу еще раз по-другому (дабы разобраться): заказчик из нескольких вариантов, установленных ГОСТом выбирает два необходимые ему. ГОСТу противоречит? нет. Участник указывает в заявке, третий вариант из ГОСТа, отличный от указанных в документации. Такая заявка на допуск или отклонение?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение toxa1972 » 06 дек 2018, 15:03

OMZ писал(а):может я не догоняю конечно, но спрошу еще раз по-другому (дабы разобраться): заказчик из нескольких вариантов, установленных ГОСТом выбирает два необходимые ему. ГОСТу противоречит? нет. Участник указывает в заявке, третий вариант из ГОСТа, отличный от указанных в документации. Такая заявка на допуск или отклонение?

Заказчиком установлено:
«В качестве мелкого заполнителя следует применять природный песок или песок из отсевов дробления горных пород»
я указал: "В качестве мелкого заполнителя применяется природный песок из отсевов дробления горных пород"
ГОСТ 8736-2014...образовавшийся в результате естественного разрушения скальных горных пород.
ГОСТ 31424-2010 ...из отсевов дробления получаемые при производстве щебня из плотных скальных горных пород.
ГОСТ 8736-2014,ГОСТ 31424-2010 с плотностью зерен от 2,0 до 2,8 г/см3, это один и тот же материал, просто способ добычи разный, один дробят и рассеивают, другой только рассеивают.
OMZ писал(а): заказчик из нескольких вариантов, установленных ГОСТом выбирает два необходимые ему.

Участник из двух вариантов, установленных Заком выбрал один.
Если б,Зак "В качестве мелкого заполнителя следует применять(тут поставил :)бла или не бла
без шансов , а такзависит от Фас.
OMZ писал(а): Такая заявка на допуск или отклонение?

Я за допуск, ибо не жесткий отклон.
Возможно:Комиссия Управления приходит к выводу, что у аукционной комиссии Заказчика имелись основания для отказа в допуске Заявителю к участию в указанном аукционе, а также решение аукционной комиссии Заказчика в части отказа в допуске Заявителю к участию в аукционе является правомерным.Вместе с тем, в ходе проведения внеплановой проверки Комиссией Управления установлено следующее......
Выдать Заказчику обязательное для исполнения предписание об устранении нарушений законодательства об осуществлении закупок.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение igorXV » 06 дек 2018, 15:11

Так в этом и смысл природного песка, на сколько я понимаю)
Природный образовался естественным (природным) путем.
Из отсевов - образовался не естественным путем (дроблением). Т.е. не природным.
Оба из горных пород - да. Но не оба природные по своему происхождению.
В заявке по сути предложен песок, который образовался естественным путем, но в то же время - не естественным.
Это и двусмысленные толкования, и противоречие требованиям Зака.
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение inagro » 06 дек 2018, 15:18

igorXV писал(а):но в то же время - не естественным

а зачем вообще это словоблудие здесь?
с какой целью пытаетесь разглядеть смысл и разумность и донести ее публично если единственная мотивация совершаемых событий у заточенных закупок - откат?
минимум четыре жалы на отклон зайдут, если снос не случится - то только потому что конец года.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение toxa1972 » 06 дек 2018, 15:21

igorXV писал(а):Но не оба природные по своему происхождению.

:du_ma_et: мы все вышли из земли в землю и уйдем.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение toxa1972 » 06 дек 2018, 15:22

inagro писал(а):то только потому что конец года.

золотые слова Михалыч
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group