Заполнение показателей: особо непонятные случаи

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение ЕвгенийСПБ » 17 фев 2017, 14:22

qwertas писал(а):0320300143917000001

=================ИЗ ТЗ==================
Размеры мешка:
a - длина мешка – 1000 – 1100 мм;
b - ширина мешка – 630-650 мм;
e - ширина фальца – 250-300 мм;
n - ширина шва – 3-4 мм.
Толщина пленки (материала мешка), в микронах – не менее 50.
Общий объем – не менее 180 л. и расчитывается по формуле
V= (a*b*e)/1 000 000
- Прочность при растяжении сварного шва мешка должна быть не менее 60 % прочности пленки при растяжении в продольном направлении.
========================================

===================Причина Отказа===========
Обоснование отказа: В заявке участника (защищенный номер заявки, присвоенный оператором электронной площадки - № 6) указано: a - длина мешка – 1000 мм; b - ширина мешка – 630 мм; e - ширина фальца – 250 мм. Общий объем –180 л. Однако при расчете объема в соответствии с показателями, указанными в заявке: V= (1000*630*250)/1 000 000 = 157,5 л, что не соответствует объему, указанному в заявке (180 л), а также требованию к объему, указанному в техническом задании Документации (не менее 180 л)
============================================

хотя можно попробовать придраться, с допустимой шириной 250 по формуле не выйти на объем 180л.
максимальный объем с шириной фальца 250: 250 * 650 *1100 / 1000 000 = 178,75л

ЕвгенийСПБ
Завсегдатай
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:58
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 11

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение Leksele » 17 фев 2017, 14:22

VAG писал(а):Ну как не обязаны..
Вот же из документации:
Общий объем – не менее 180 л. и расчитывается по формуле
V= (a*b*e)/1 000 000

Участник пробакланил.

Давайте посмотрим о чем разговор...
Говорим о КОНКРЕТНОМ ПОКАЗАТЕЛЕ.
Вот если бы было написано просто 180л - это одно.
Но предоставлен вариант расчета этой величины.
Заку нужно, пусть считает.
99% ФАС будет на стороне заявителя...
В качестве примера, расчеты частных остатков на сите... Не обязан делать.
Закон давно не открывали? статья 66
"конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией ..."
Формула -это по вашему конкретный показатель?"
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9834
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 370

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение rus94 » 17 фев 2017, 14:34

нужен кирпич, со сторонами не менее 3, 4, 5
объем кирпича не менее 60

уз в заявке указывает кирпич
со сторонами 3, 4, 5
объем кирпича 70

допускать?

ПС.
и дело тут не в формулах, а в том, что заявку составлял человек или с похмела или без мозгов
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13686
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 1539 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 653

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение Crocodile » 17 фев 2017, 14:35

Leksele писал(а):
VAG писал(а):Ну как не обязаны..
Вот же из документации:
Общий объем – не менее 180 л. и расчитывается по формуле
V= (a*b*e)/1 000 000

Участник пробакланил.

Давайте посмотрим о чем разговор...
Говорим о КОНКРЕТНОМ ПОКАЗАТЕЛЕ.
Вот если бы было написано просто 180л - это одно.
Но предоставлен вариант расчета этой величины.
Заку нужно, пусть считает.
99% ФАС будет на стороне заявителя...
В качестве примера, расчеты частных остатков на сите... Не обязан делать.
Закон давно не открывали? статья 66
"конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией ..."
Формула -это по вашему конкретный показатель?"

А можно ссылку на решение ФАС по поводу формул в ТЗ?
Вообще, тут не будет ФАС на стороне заявителя, жалобить надо было АД.
Последний раз редактировалось Crocodile 17 фев 2017, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
форма2 как для заказчиков (подготовка), так и для УРЗ (заполнение). Общестрой, пожарка. gena.slicer@yandex.ru

Crocodile
Завсегдатай
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 16:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение VAG » 17 фев 2017, 14:35

Давайте посмотрим...
Я зак. Мне нужен мешок с объемом не менее 180 литров. Но при этом размеры должны укладываться в определенные рамки (ну фасовочная машина у меня такая). Я написал эти рамки, я написал требование не менее 180 литров. Я написал как участник должен рассчитать объем.
А участник предлагает мне мешок меньше необходимого.
И-и-и...
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2158
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 170

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение gre9 » 17 фев 2017, 14:37

rus94
Тогда у нас большинство закупщиков с похмела
По невнимательности всякое бывает :-):
Думаю многие попадались хотя бы раз на ацетилен или припои - зато потом проще - сразу если видишь что где то высчитывается массовая доля или есть формула автоматом включаешь разум :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3180
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение inagro » 17 фев 2017, 14:39

gre9 писал(а):автоматом включаешь разум :-):

ага, помню как ты негодовал когда я тебя тыкал в стенки труб которые ты гуглил )))
жутко оскорбилсо
зато тяжело в учении - легко в очаге поражения
Последний раз редактировалось inagro 17 фев 2017, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 300

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение scorpiodz » 17 фев 2017, 14:39

qwertas писал(а):0320300143917000001

=================ИЗ ТЗ==================
Размеры мешка:
a - длина мешка – 1000 – 1100 мм;
b - ширина мешка – 630-650 мм;
e - ширина фальца – 250-300 мм;
n - ширина шва – 3-4 мм.
Толщина пленки (материала мешка), в микронах – не менее 50.
Общий объем – не менее 180 л. и расчитывается по формуле
V= (a*b*e)/1 000 000
- Прочность при растяжении сварного шва мешка должна быть не менее 60 % прочности пленки при растяжении в продольном направлении.
========================================

===================Причина Отказа===========
Обоснование отказа: На основании п. 2 ч. 4 ст. 67 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ - несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (п. 15 Информационной карты): в техническом задании (раздел III Документации) установлено требование к объему - общий объем – не менее 180 л. и расчитывается по формуле: V=(a*b*e)/1 000 000, где a - длина мешка; b - ширина мешка; e - ширина фальца. В заявке участника (защищенный номер заявки, присвоенный оператором электронной площадки - № 6) указано: a - длина мешка – 1000 мм; b - ширина мешка – 630 мм; e - ширина фальца – 250 мм. Общий объем –180 л. Однако при расчете объема в соответствии с показателями, указанными в заявке: V= (1000*630*250)/1 000 000 = 157,5 л, что не соответствует объему, указанному в заявке (180 л), а также требованию к объему, указанному в техническом задании Документации (не менее 180 л)
============================================



При этом, если пойти от обратного, и предположить, что у мешка нет фальца, или даже он равен 1 мм, то имеем по их формуле в мешке длиной 1 метр и шириной 630 сантиметров помещается всего-лишь 630 грамм.


Есть ли повод и основание жалобить? Для нас это принципиально.

Жалобу я бы писал в ключе, что согласно июльского письма фас и требований 44-фз док-я должна содержать надлежащую инструкцию и показатели, при этом запрещается вводить участника в заблуждение. Заказчиком установлены такие значения, при указании которых сами значения по отдельности будут соответствовать требованиям, но при этом будут противоречить требованию по объему, т.е. если взять максимальные значения по длине и ширине мешка и минимальное по ширине фальца и подставить в формулу, то получится 1100*650*250/1000000=178,75, что менее 180, а следовательно заказчиком установлены такие показатели, которые вводят участника в заблуждение, что в свою очередь свидетельствует о необъективном описании объекта закупки и послужило причиной отклонения.

Вот в таком духе, только расписав более красиво, я бы и жаловался.
В конце жалобы еще бы указал, что по указанные значения являются нестандартными, отличаются от ГОСТовских, при этом в документации отсутствует обоснование использования таких значений.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение scorpiodz » 17 фев 2017, 14:41

VAG писал(а):Давайте посмотрим...
Я зак. Мне нужен мешок с объемом не менее 180 литров. Но при этом размеры должны укладываться в определенные рамки (ну фасовочная машина у меня такая). Я написал эти рамки, я написал требование не менее 180 литров. Я написал как участник должен рассчитать объем.
А участник предлагает мне мешок меньше необходимого.
И-и-и...

получается, что установили криво - минимальный объем получается меньше еще меньше, чем "не менее 180", а это необъективное описание объекта закупки"

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Прошу помощи по ТЗ. Отклонили.

Сообщение gre9 » 17 фев 2017, 14:41

inagro писал(а):
gre9 писал(а):автоматом включаешь разум :-):

ага, помню как ты негодовал когда я тебя тыкал в стенки труб которые ты гуглил )))

Потом было покруче стенок и я смирился :-): Тем более тогда ты помог и все прокатило) :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3180
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, Verral, ДиМкА, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group