Заполнение показателей: крепежные изделия, фурнитура

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Болты с шестигранной головкой гост 4014-2013

Сообщение Галицкая » 30 июн 2017, 15:04

Deimos писал(а):

2. В тоже позиции комплект керпежных изделий помимо болтов есть и винты и с тем же подвохом.
Соответственно надо по болтам указать два диаметра и по винтам два диаметра. Или как сделал я - один диаметр по болтам удовлетворяющий всем требованиям. И два диаметра по винтам (объединить одни диаметром по ГОСТ не получается)


Там нигде нет приписки, что винты должны сопрягаться с болтами? тогда не пойдет один размер болтов и два винтов :ni_zia:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1027
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: Болты с шестигранной головкой гост 4014-2013

Сообщение Галицкая » 30 июн 2017, 15:09

Галицкая писал(а):
Deimos писал(а):

2. В тоже позиции комплект керпежных изделий помимо болтов есть и винты и с тем же подвохом.
Соответственно надо по болтам указать два диаметра и по винтам два диаметра. Или как сделал я - один диаметр по болтам удовлетворяющий всем требованиям. И два диаметра по винтам (объединить одни диаметром по ГОСТ не получается)


Там нигде нет приписки, что винты должны сопрягаться с болтами? тогда не пойдет один размер болтов и два винтов :ni_zia:


или там про гайки с шайбами? винты с болтами не сопрягаются :-) :smu:sche_nie:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1027
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 122

Re: Болты с шестигранной головкой гост 4014-2013

Сообщение gre9 » 30 июн 2017, 15:11

Я надеюсь, в будущем запретят объединять позиции в одной. Надо Вам болты класса А - выносите их в отдельный пункт и прописываете к ним требования! Надо еще и B - в отдельном пункте пожалуйста. Вот сколько не заполнял эти мультипункты - минимум 50 процентов с косяками ( то есть какой-то показатель для какого-то не подойдет или невозможно подобрать весь охватываемо данный диапазон значений) :-):
Криворукие составители при том берут немалые деньги с заков :hi_hi_hi:
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3180
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Болты с шестигранной головкой гост 4014-2013

Сообщение Deimos » 30 июн 2017, 15:23

Моя ошибка. Надо было сразу выложить на обозрение всю позицию!
Вот как она выглядит (во вложении).
Причем уже третий раз встречаю
Вложения
болты, винты, гайки.docx
(14.36 KiB) Скачиваний: 129
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 75

Re: Болты с шестигранной головкой гост 4014-2013

Сообщение toxa1972 » 30 июн 2017, 15:28

Deimos писал(а):Коллеги! Есть вопрос по болтам. Буду благодарен за ответы.
Имеем согласно ф2:
Класс точности болтов: А и В
Диаметр резьбы: М4 и/или М5 и/или М6 и/или М8 и/или М10 и/или М12 и/или М16
Длина болта номинальная: Не менее 25 не более 160
ГОСТ Р ИСО 4014-2013

Вопрос именно по длине болта. Чувствую, что подвох ибо в ГОСТе табл 1 указано
длина болта для класса А - выше пунктирной линии
Длина болта для класса В - ниже пунктирной линии

И вот не могу сообразить. какой болт подходит и какие длины надо указать


Отказать в допуске на участие в электронном аукционе на основании пункта 1 части 4 статьи 67 Федерального закона 44-ФЗ: предоставление недостоверной информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона, а также пунктом 17.1 раздела 3 «Требования к участникам закупки и необходимый перечень документов для участия в закупке. Порядок оформления заявки» документации об электронном аукционе». В документации об электронном аукционе (Сведения о товаре (форма №2)) установлены требования к товару/(ам): п/п №55 «Болты строительные черные с гайками и шайбами», «Класс точности болтов», «А, В», «Длина болта номинальная», «не менее 25 но не более 160 с шагом 5мм» . Также, болты должны соответствовать ГОСТ Р ИСО 4014-2013. Первая часть заявки содержит показатели товара: п/п№55 «Болты строительные черные с гайками и шайбами», «Класс точности болтов», «А и В», «Длина болта номинальная», «50 мм», что является предоставлением недостоверной информации, так как согласно ГОСТ Р ИСО 4014-2013 Номинальная длина болтов для класса точности В должна быть свыше 10d или свыше 150 мм.
По существу поясняем:
ГОСТ Р ИСО 4014-2013
Номинальная длина болтов 50 мм для классов А и В с номинальным диаметром резьбы крепежных изделий М10 участником указана в соответствии таблица.1
В соответствии таблицы 1 символ (-) означает не выпускается в данном типоразмере.
Таким образом болты с номинальным диаметром резьбы крепежных изделий М10:
класс А изготавливаются номинальными длинами от 12 до 150 мм для резьбы от М1,6 до М24
класс В изготавливаются номинальными длинами от 20 до 500 мм для резьбы от М2 до М64
Что отраженно в части «Настоящий стандарт устанавливает характеристики болтов с шестигранной головкой с резьбой от М1,6 до М64 включительно, класса точности А для резьбы от М1,6 до М24 и номинальных длин до 10d или 150 мм включительно, выбирая меньшее значение, и класса точности В для резьбы свыше М24 или номинальных длин свыше 10d или 150 мм, выбирая меньшее значение.»
Соответственно класса точности В с номинальным диаметром резьбы М30 изготавливается номинальной длиной свыше 10 d(от 110 мм) или от 160 мм (Продолжение таблица.1(а))
Что так же отраженно в примечании к таблице 1
Примечание - Предпочтительные длины обозначены указанием значений ls и lg:
___________________ — для класса точности А, выше пунктирной, ступенчатой линии;
--------------------- — для класса точности В, ниже пунктирной, ступенчатой линии.
Вложения
болт.docx
(23.65 KiB) Скачиваний: 213
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1511
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

Re: Болты с шестигранной головкой гост 4014-2013

Сообщение Deimos » 30 июн 2017, 15:33

toxa1972
Ну у меня немного другая ф2.
Но суть та же касаемо ловушки А и В.
При этом...хорошо, что сегодня делал другую ф2 и повстречал эти болты, которые дублируются из моей вчерашней заявки. Пришлось править как во вчерашней, так и в сегодняшней
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1213
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 75

Re: Болты с шестигранной головкой гост 4014-2013

Сообщение toxa1972 » 30 июн 2017, 15:37

Deimos писал(а):toxa1972
Ну у меня немного другая ф2.
Но суть та же касаемо ловушки А и В.
При этом...хорошо, что сегодня делал другую ф2 и повстречал эти болты, которые дублируются из моей вчерашней заявки. Пришлось править как во вчерашней, так и в сегодняшней

Да, именно по А и В и к длине для В
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1511
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

ФАС Московская область

Сообщение alex11_22 » 10 июл 2017, 16:36

Коллеги, здравствуйте! Заполняем заявку на участие в тендере (форма 2). Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с практикой ФАС: при описании болтов (шурупов), заказчик используем все размеры, например (шаг резьбы, высота головки и тд). Хотим написать жалобу в ФАС на излишние требования, ведь можно просто запросить диаметр резьбы, длину и указать ссылку на ГОСТ, или всё-таки по практике ФАС это не излишние требования?

alex11_22
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 16:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: ФАС Московская область

Сообщение scorpiodz » 10 июл 2017, 16:54

alex11_22 писал(а):Коллеги, здравствуйте! Заполняем заявку на участие в тендере (форма 2). Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с практикой ФАС: при описании болтов (шурупов), заказчик используем все размеры, например (шаг резьбы, высота головки и тд). Хотим написать жалобу в ФАС на излишние требования, ведь можно просто запросить диаметр резьбы, длину и указать ссылку на ГОСТ, или всё-таки по практике ФАС это не излишние требования?

откройте указанный ГОСТ, посмотрите, какие характеристики узнаются по результатам испытаний (измерений), посмотрите как происходит приемка (скорее всего партиями), что указывается в документе о качестве (там скорее всего всех размеров, которые Заказчик указал нет) и пишите жалобу на основании пункта 3 письма ФАС от 01.06.2016, что участник не должен иметь во время участия товар на складе, а следовательно не имеет возможности указать конкретные значения для показателей, которые согласно пунктов конкретных ГОСТа устанавливаются для каждой конкретной партии. Ну и дополните, что даже имея товар с документами на руках, часть показателей участник без проведения дополнительных испытаний (измерений) не может (тут ссылка на пункт ГОСТ о проведении испытаний), при этом такие сведения отсутствуют в документах на товар и согласно действующему законодательству у производителей отсутствует обязанность доводить до сведения третьих лиц все характеристики товара.

я бы в таком ключе расписал. Ну и кидал бы жалобу наверно в последний день, чтобы рассмотрение было после протокола 1х частей. На заседании при отклонении по этим позициям будет проще отбиться, а если отклонения не будет, то и отозвать можно, смысл тогда в сносе процедуры?

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: ФАС Московская область

Сообщение alex11_22 » 10 июл 2017, 17:11

Тут нужно понимать, что это не испытания, все требования (размеры) указаны в миллиметрах и по сути их спокойно можно измерить

alex11_22
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 16:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Лусинэ

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group