Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смеси

[igorXV]

Я говорю, что песчаные не бывают мелкозернистыми.

Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:крупнозернистые ;мелкозернистые;песчаные
Наибольшая крупность заполнителей: не более 40 мм
ОТВЕТ 1:
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:крупнозернистые
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм
ОТВЕТ 2:
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:мелкозернистые
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм
ОТВЕТ 3:
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:песчаные
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм
Есть разница или нет ???

В соответствии с любой инструкцией и с [щебня (гравия) и песка с минеральным порошком или без него]
Даже как бы возможно и так...
На самом деле всё просто п. 4.1.8
для нижних слоев покрытий и оснований только крупнозернистые только А и Б ( с нормируемым содержанием щебня по п.4.1.5)
мелкозернистые для верхних слоев покрытий-А и Б и В ( с нормируемым содержанием щебня по п.4.1.5) и в зависимости от вида песка Г и Д ( с нормируемым содержанием щебня по профильным ГОСТам) .
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:мелкозернистые
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм
Тип В с содержанием щебня от 30% до 40%.
Тип Д с содержанием щебня от 5% до 20%.

Иными слова типы от содержания, а виды от размера и области применения.

Но что это за зерна - не указано.

Согласен древние это называли "testing methods" эти знания утеряны.

Я почему-то был уверен, что Вы напишете пример про зерна 10 мм и то, что формально они и мелкозернистые, и крупнозернистые, и песчаные. Здесь согласен однозначно.
Но это очевидный "косяк" ГОСТа, т.к. ГОСТы изначально не заточены под дискуссии в рамках конкретных показателей. Слишком много "кривых" моментов.
С другой стороны, я бы не стал рисковать и предлагать "крупнозернистые с зернами максимум 10 мм".
Как-то все опасно.
Но и не соглашусь, что бывают "мелкозернистые Г или Д")
В ГОСТ четко указано, что Г или Д - песчаные)
И по вопросу ТС: Г и Д по "содержанию щебня" тоже не бывает.
Поэтому все же Зак был пьян, когда установил такие требования к смесям. И сделал это он явно не из-за профессионализма)

[toxa1972]

Я почему-то был уверен

Это просто очевидно

это очевидный "косяк" ГОСТа,

Вовсе нет асфальт по сути не чем не отличается от бетона по сути, просто вяжущие разные
95 % тех кто точат и разгадывают уверены, что в мелкозернистом бетоне отсутствует ЩЕБЕНЬ,ну просто не знают приданий старины великой.
Песок любой это компонент в составе, в растворах до 5 мм, в бетонах и асфальтах до 10мм , а где то и вообще не применяется.

С другой стороны, я бы не стал рисковать и предлагать "крупнозернистые с зернами максимум 10 мм".
Как-то все опасно.

Краусавчег, но инструкции допускают парадоксальный любой риск, и наш спор просто " а вот было время"

Поэтому все же Зак был пьян, когда установил такие требования к смесям. И сделал это он явно не из-за профессионализма)

Ну алкоголь меняет угол зрения и точку зрения.

[Olga_Kuverova]

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться с конкретными показателями. Требование Заказчика: "При производстве плит перекрытия ПП 10-1к, где цифра «1» обозначает обыкновенная нагрузка, буква «к» обозначает квадратная плита, используется высокопрочный бетон марки М200-М500, обладающий морозоустойчивостью не ниже F400 и водонепроницаемости от W4. С вмонтированным смещенным от центра люком (тяжелым)". Правильно будет указать"При производстве плит перекрытия ПП 10-1к, где цифра «1» обозначает обыкновенная нагрузка, буква «к» обозначает квадратная плита, используется высокопрочный бетон марки М200-М500, обладающий морозоустойчивостью F400 и водонепроницаемости W4. С вмонтированным смещенным от центра люком (тяжелым)" или нужно указать конкетную марку бетона из этого диапазона?

[Галицкая]

... Правильно будет указать"При производстве плит перекрытия ПП 10-1к, где цифра «1» обозначает обыкновенная нагрузка, буква «к» обозначает квадратная плита, используется высокопрочный бетон марки М200-М500, обладающий морозоустойчивостью F400 и водонепроницаемости W4. С вмонтированным смещенным от центра люком (тяжелым)" или нужно указать конкетную марку бетона из этого диапазона?

а в инструкции что сказано про диапазоны и про "от"?

[Olga_Kuverova]

Инструкции по заполнению нет

[igorXV]

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться с конкретными показателями. Требование Заказчика: "При производстве плит перекрытия ПП 10-1к, где цифра «1» обозначает обыкновенная нагрузка, буква «к» обозначает квадратная плита, используется высокопрочный бетон марки М200-М500, обладающий морозоустойчивостью не ниже F400 и водонепроницаемости от W4. С вмонтированным смещенным от центра люком (тяжелым)". Правильно будет указать"При производстве плит перекрытия ПП 10-1к, где цифра «1» обозначает обыкновенная нагрузка, буква «к» обозначает квадратная плита, используется высокопрочный бетон марки М200-М500, обладающий морозоустойчивостью F400 и водонепроницаемости W4. С вмонтированным смещенным от центра люком (тяжелым)" или нужно указать конкетную марку бетона из этого диапазона?

Если инструкций точно нет, то пишите конкретную марку бетона (М400, например) и W6, например, по водонепроницаемости. W4 лучше не надо.
А еще лучше - запрос, если сроки позволяют.

[Olga_Kuverova]

Инструкции точно нет. Поняла, спасибо

[nv-z]

Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста правомерно ли отклонение заявки?
Получается, что в требованиях заказчика указаны взаимоисключающие требования, и именно на этих требованиях он нас и отклонил.
Или я неверно понимаю причину отклонения?

Формулировка отклонения:
Заявка ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СЕМЬСОТ ДОРОГ" на участие в электронном аукционе № 0846500000319000123 отклонена по следующему основанию: п. 1 ч. 4 ст. 67 - непредоставление информации, предусмотренной ч. 3 ст. 66 44-ФЗ, или предоставление/установление недостоверной информации предусмотренной ч. 3 ст. 66 44-ФЗ. Обоснование: Предоставление недостоверной информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ (Отказ по п. 1 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ), а именно: участником закупки в первой части заявки при указании конкретных значений показателей товара «Асфальтобетонная смесь», указана марка битума: 90/130 и температура при отгрузке, 0С: 145 - 155, что не соответствует ГОСТ 9128-2013 «Смеси асфальтобетонные, полимерасфальтобетонные, асфальтобетон, полимерасфальтобетон для автомобильных дорог и аэродромов. Технические условия» п. 4.1.17, для марки битума 90/130 температура при отгрузке от 140 до 150 0С. Следовательно в заявке участника представлена недостоверная информация

Хотя при этом в документации в требуемых характеристиках указано следующее:

1. Асфальтобетонная смесь
Горячая плотная асфальтобетонная смесь должна соответствовать требованиям ГОСТ 9128-2013. Должна представлять собой рационально подобранную смесь щебня и песка с минеральным порошком или без него, битума (марка битума: БНД 60/90, БНД 90/130, БНД 130/200, БНД 200/300), взятых в определенных соотношениях и перемешанных в нагретом состоянии. Битум должен быть с адгезионной добавкой для приготовления асфальтобетонных смесей. Марка: не ниже II. Содержание в смеси щебня диапазон должен быть св. 40% до 50%. Температура смеси при отгрузке диапазон должен быть от 145 до 155 0С.

Описание характеристик из нашей заявки:

Асфальтобетонная смесь
Горячая плотная асфальтобетонная смесь в соответствии с ГОСТ 9128-2013. Рационально подобранная смесь щебня , песка (без минерального порошка) и битума БНД90/130.
Марка по показателям физико-механических свойств и применяемых материалов: II
Содержание в смеси щебня, %: 40-50
Тип асфальтобетонной смеси: Б
Температура смеси при отгрузке,°С.: 145-155
Марка битума, применяемого при изготовлении асфальтобетонной смеси: БНД90/130
Битум с адгезионной добавкой ДАД-1 Марка А, для приготовления асфальтобетонных смесей.

[nv-z]

В госте для битума 90/130 температура 140-150. При чем есть два подпункта, при которых температуру на 10-20 гр можно как увеличивать так и уменьшать.
Вопрос несколько в другом.
В задании стоит указание что можно использовать битум 90/130, и при этом написано, что это в соответствии с ГОСТ. Но дальше же стоит диапазонное значения температуры 145-155, которое соответствует только битуму 60/90. А для битумов 130/200 и 200/300, которые тоже стоят в требуемых характеристиках и якобы подпадают под ГОСТ, температура отгрузки меньше диапазонных (вообще вне диапазона). Т.е получается, в характеристиках я не могу указать 90/130,130/200, 200/300 битумы и поставить диапазонное значение температуры 145-155 из треб. хар-к. Получается взаимное несоответствие характеристик, хотя в требуемых параметрах они все идут под ГОСТ.
Или не так?

[Leksele]

Температура смеси при отгрузке,°С.: 145-155
Марка битума, применяемого при изготовлении асфальтобетонной смеси: БНД90/130
Битум с адгезионной добавкой ДАД-1 Марка А, для приготовления асфальтобетонных смесей.

Жалоба.
В жалобе ссылаемся на ГОСТ

При использовании специальных добавок температуру смесей назначают в соответствии с документацией на их применение.

У вас с адгезионной добавкой ДАД-1 Марка А