Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смеси

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 06 июн 2019, 23:43

Arty911 писал(а):предлагая выбрать между Г и Д, то есть песчаными.

Вы не верно, мыслите в части "то есть песчаными."
п.4.1.5 указывает на содержание в типах А,Б,В.
Однако, это не говорит об отсутствии щебня в Г и Д
п.4.1.3
песчаные до 10 *мм
Arty911 писал(а):и следующей строкой спрашивает вид смеси, в зависимости от содержания щебня

Зак прав
igorXV писал(а):Заказчик пьян

Вы просто не умеете читать ГОСТы, так как читает их Зак.
ГОСТ 8736-2014
4.2.4 Содержание в песке зерен крупностью св. 10; 5 и менее 0,16 мм не должно превышать значений, указанных...
ГОСТ 31424-2010
Допустимое содержание зерен крупностью более 10 и 5 мм и менее 0,16 мм в песке класса II приведено в...
Ну и... п.4.1.3
песчаные до 10 *мм
Любой песок содержит щебень и пылевидку, далее есть ньюансы.
Что бы стать профи вынесите себе мозг ГОСТом 31424-2010 , я Зак и я бываю:ti_pa: пьян.
Жалуйтесь :ti_pa: :-):
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 07 июн 2019, 11:34

toxa1972 писал(а):Любой песок содержит щебень ..., далее есть ньюансы


Не вижу такого в вышеуказанных ГОСТах. Зерна более 10 и более 5 мм вижу. Щебень в песке не вижу.

Arty911 писал(а):Заказчик просит в форме 2 мелкозернистую асфальтобетонную смесь, и следующей строкой спрашивает вид смеси, в зависимости от содержания щебня, предлагая выбрать между Г и Д


По п. 4.1.3. ГОСТа мелкозернистые песчаными быть не могут. И наоборот.
Т.е. Г и Д не могут быть мелкозернистыми.

Более того "в зависимости от содержания щебня" смеси делятся на А, Б и В.
А вот Г и Д - "в зависимости от вида песка". Г и Д к щебню никакого отношения не имеют :-):
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 июн 2019, 20:20

Да ладно, более внимательно 9128 изучите
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение kir_dfg » 07 июн 2019, 20:25

Тоха, приветствую...Спасибо, что вернулись...
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 07 июн 2019, 23:55

toxa1972 писал(а):Да ладно, более внимательно 9128 изучите


Да ладно, изучил года два назад. Есть, что ответить по делу или нет?)
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 08 июн 2019, 11:09

igorXV писал(а):
toxa1972 писал(а):Да ладно, более внимательно 9128 изучите


Да ладно, изучил года два назад. Есть, что ответить по делу или нет?)

3.1 асфальтобетонная смесь: Рационально подобранная смесь минеральных материалов [щебня (гравия) и песка с минеральным порошком или без него] с битумом, взятых в определенных соотношениях и перемешанных в нагретом состоянии. "Щебня(гравия) и песка" именно по этому "песчаные" до 10 мм. Иными словами всегда ставьте 10 мм, ибо щебень от 5 до 10 мм'начинается', за исключением ньюянсов))).Все мнения о том,что в песчаных щебня нет ошибочны.Пользуясь случаем предлагаю приобрести редкую книгу 'Мой опыт' автор Тутаев , пишите в личку.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 08 июн 2019, 13:16

Дык речь же совсем о другом) ТС писал, что требуют "мелкозернистую" и "в зависимости от содержания щебня" Г и Д.
Мелкозернистых Г и Д не бывает по ГОСТ. Вне зависимости от наличия в ней какого-то процента щебня.
И "в зависимости от содержания щебня" Г и Д тоже не бывает по ГОСТ. Только А, Б и В.Вне зависимости от наличия в ней какого-то процента щебня.
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 09 июн 2019, 19:28

igorXV писал(а):Дык речь же совсем о другом) ТС писал

Да какая разница , что писал ТС
igorXV писал(а):Мелкозернистых Г и Д не бывает по ГОСТ

Это где там написано в 4.1.3 ?? ? Что ли ))))
песчаные смеси и асфальтобетоны в зависимости от вида песка подразделяют на типы:

Г и Гх - на песках из отсевов дробления;

Д и Дх - на природных песках или смесях природных песков с отсевами дробления.
Это просто описание какой тип из какого!
Про отсутствие щебня не упоминается)))

- песчаные 10 ".
Песок сыпучий материал с крупностью зерен до 5 мм
Тогда почему ГОСТ допускает 10 мм, для песчаных???
Как бы Вы не пытались доказать, любому председателю , что в песчаных НЕТ в Д и Г будет тщетно.
У Вас только один шанс через занос, иное разобьется об "Рационально подобранная смесь минеральных материалов [щебня (гравия) и песка с минеральным порошком или без него]"
Логика не нужна, если написано иное.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 09 июн 2019, 21:03

Так я и не доказывал, что в них нет щебня)
Вы ссылаетесь на ГОСТы по песку. Я уточнил, где в этих ГОСТах информация о щебне в песке?
Ее там нет. Там указано лишь, что есть зерна более 5 мм и более 10 мм. Но что это за зерна - не указано.

toxa1972 писал(а):Да какая разница , что писал ТС


Ну как бы мы обсуждаем конкретную ситуацию) Зак требует мелкозернистые Г или Д.
Вот это обсуждаем. А не наличие или отсутствие щебня в смеси.

toxa1972 писал(а):Это где там написано в 4.1.3 ?? ? Что ли ))))
песчаные смеси и асфальтобетоны в зависимости от вида песка подразделяют на типы:

Г и Гх - на песках из отсевов дробления;

Д и Дх - на природных песках или смесях природных песков с отсевами дробления.
Это просто описание какой тип из какого!
Про отсутствие щебня не упоминается)))

- песчаные 10 ".
Песок сыпучий материал с крупностью зерен до 5 мм
Тогда почему ГОСТ допускает 10 мм, для песчаных???
Как бы Вы не пытались доказать, любому председателю , что в песчаных НЕТ в Д и Г будет тщетно.
У Вас только один шанс через занос, иное разобьется об "Рационально подобранная смесь минеральных материалов [щебня (гравия) и песка с минеральным порошком или без него]"
Логика не нужна, если написано иное.



Вы пишете совсем о другом. Я говорю, что песчаные не бывают мелкозернистыми. А Вы пишете, что в песчаных есть щебень. Я же не спорю с возможностью наличия щебня в Г и Д, а лишь убеждаю в том, что даже при наличии щебня в Г и Д они не становятся мелкозернистыми)

4.1.3 ГОСТа
Смеси и асфальтобетоны в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен подразделяют на следующие виды:
- крупнозернистые
- мелкозернистые
- песчаные

Имеем три вида. Мелкозернистые отдельно, песчаные - отдельно.

Далее читаем:

Горячие и холодные песчаные смеси и асфальтобетоны в зависимости от вида песка подразделяют на типы Г, Гх, Д, Дх.

Имеем: именно песчаные бывают типа Г, Гх, Д, Дх. Не мелкозернистые.

Т.о. если требуется смесь Г или Д, она не может быть мелкозернистой.

toxa1972 писал(а):Как бы Вы не пытались доказать, любому председателю , что в песчаных НЕТ в Д и Г будет тщетно.


Да я же и не пытаюсь :-)
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 10 июн 2019, 23:46

igorXV писал(а):Я говорю, что песчаные не бывают мелкозернистыми.


:-ok-:
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:крупнозернистые ;мелкозернистые;песчаные
Наибольшая крупность заполнителей: не более 40 мм
ОТВЕТ 1:
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:крупнозернистые
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм :a_g_a:
ОТВЕТ 2:
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:мелкозернистые
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм :a_g_a:
ОТВЕТ 3:
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:песчаные
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм :a_g_a:
Есть разница или нет ???

В соответствии с любой инструкцией и с [щебня (гравия) и песка с минеральным порошком или без него]
Даже как бы возможно и так... :mi_ga_et: :mi_ga_et:
На самом деле всё просто п. 4.1.8
для нижних слоев покрытий и оснований только крупнозернистые только А и Б ( с нормируемым содержанием щебня по п.4.1.5)
мелкозернистые для верхних слоев покрытий-А и Б и В ( с нормируемым содержанием щебня по п.4.1.5) и в зависимости от вида песка Г и Д ( с нормируемым содержанием щебня по профильным ГОСТам) .
Вид в зависимости от наибольшего размера минеральных зерен:мелкозернистые
Наибольшая крупность заполнителей: 10 мм
Тип В с содержанием щебня от 30% до 40%.
Тип Д с содержанием щебня от 5% до 20%.

Иными слова типы от содержания, а виды от размера и области применения.
igorXV писал(а):Но что это за зерна - не указано.

Согласен древние это называли "testing methods" эти знания утеряны.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group