Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение OMZ » 17 ноя 2017, 11:41

NadinTB555 писал(а):Ещё раз: учредителем он быть НЕ ПЕРЕСТАНЕТ, он перестанет быть УЧАСТНИКОМ общества.

Вот хорошая тема для обсуждения, сам в прошлом году с коллегами спорил)
Но к сожалению у нас как обычно все через .. теоретиков проходит. Поэтому на практике Вы не узнаете кто является учредителем ООО, да и не к учредителям, а к участникам по хорошему привязывать нужно было.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10320
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 551

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение NadinS » 17 ноя 2017, 11:46

OMZ писал(а):
NadinTB555 писал(а):Ещё раз: учредителем он быть НЕ ПЕРЕСТАНЕТ, он перестанет быть УЧАСТНИКОМ общества.

Вот хорошая тема для обсуждения, сам в прошлом году с коллегами спорил)
Но к сожалению у нас как обычно все через .. теоретиков проходит. Поэтому на практике Вы не узнаете кто является учредителем ООО, да и не к учредителям, а к участникам по хорошему привязывать нужно было.

Привет, OMZ! Только что прочитала это обсуждение. :du_ma_et:
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 8896
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 452

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение Leksele » 17 ноя 2017, 11:57

OMZ писал(а):а к участникам по хорошему привязывать нужно было.

Спорный вопрос. По сути по уставу за всю хозяйственную деятельность отвечает директор (для упрощения назову так).
При наказании участников нарушится персонализация юридического лица, то есть принцип ограничения ответственности, который и был заложен в этом институте гражданского оборота...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11033
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 533

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение NadinS » 17 ноя 2017, 12:03

Leksele писал(а):
OMZ писал(а):а к участникам по хорошему привязывать нужно было.

Спорный вопрос. По сути по уставу за всю хозяйственную деятельность отвечает директор (для упрощения назову так).
При наказании участников нарушится персонализация юридического лица, то есть принцип ограничения ответственности, который и был заложен в этом институте гражданского оборота...

Всем привет ещё раз! Нашла по теме интересную сказку от К+ (сказка - по стилю изложения инфы):

Учредитель в реестре недобросовестных поставщиков
Аналитическая Записка для Руководителя «РИСКИ СОВРЕМЕННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Назначение аналитической записки – информировать руководителя организации о существующих и возникающих рисках законодательства, осложняющих его жизнь и работу :co_ol:


Для кого (для каких случаев): Для случаев попадания организаций, учредителей и руководителей в реестр недобросовестных поставщиков

Сила документа: Определение Верховного суда РФ :bra_vo:

Цена вопроса: Участие в государственных и муниципальных контрактах

Схема ситуации: Пришёл как-то Индивидуальный Предприниматель поучаствовать в конкурсе по закупке услуг для одного бюджетного учреждения. Вдруг, откуда ни возьмись, выбегает Единая Комиссия по закупкам и гонит нашего ИП взашей подальше от конкурса. ИП в крик: «Как так? Почему? За что? На каком основании?» Комиссия объясняет, что это же самое физическое лицо, которое составляет основу ИП, является учредителем одного ООО. А вот это самое ООО было включено в реестр недобросовестных поставщиков. Поэтому Комиссия резонно вопрошает: «Если физическое лицо, будучи учредителем ООО, уже ухитрилось «нагадить» нашему бюджету, то чего же ждать бюджету от этого же физического лица, которое теперь прикинулось ИП?» Понятное дело – жди новых недобросовестных поставок! ИП не согласился, возмутился и пошёл в суд.

В суде первой инстанции ИП изложил свои возражения против решения Комиссии. 1) Меня, как честного ИП, никто в реестр недобросовестных поставщиков не вносил! Туда внесли ООО, в котором я, как физическое лицо, был всего лишь учредителем. 2) ИП и ООО – это разные хозяйствующие субъекты, каждый из них работает самостоятельно, на свой страх и риск, за себя отвечают самостоятельно. 3) ИП имеет иной объём ответственности, чем ООО.

Поэтому не надо расширять ответственность какого-то ООО, внесённого в реестр недобросовестных поставщиков, на честного ИП, который, можно сказать, случайно (как физическое лицо) попал в учредители к этому недобросовестному ООО.

Суд первой инстанции выслушал ИП и даже согласился с ним. А вот апелляционный суд взял и отменил решение суда первой инстанции. А кассационный суд подтвердил правильность решения апелляционного суда. И вот как они это объяснили.

В реестр недобросовестных поставщиков включаются не только сами нарушители, но и их учредители, руководители и члены коллегиальных руководящих органов. Короче вместе с нарушителем в реестр недобросовестных поставщиков сметаются все, кто хоть как-то управлял или владел нарушителем. Это раз!

В силу ч. 1.1 ст. 31 Закона о контрактной системе (44-ФЗ) заказчик вправе установить требование об отсутствии в реестре недобросовестных поставщиков информации об участнике закупки, в том числе информации об учредителях и руководителях. Это два!

Так что Комиссия всё сделала по Закону! 44-ФЗ. Остался ИП без контракта.

Выводы и возможные проблемы: Это что же получается? Нарвалось ООО с учредителем на реестр недобросовестных поставщиков – можно закрыть путь к закупкам всем другим организациям, где это физическое лицо руководит или учредителем ходит? И этому физическому лицу, в виде ИП, к закупкам уже не просочиться. Жутко коллективная ответственность! Хотя, как говорил Остап Бендер, Шуре Балаганову: «Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить». Похоже, постепенно складывается именно такая практика. «Примелькавшихся недобросовестных» начинают бить.

Строка для поиска похожих ситуаций в КонсультантПлюс: «Наличие в реестре недобросовестных поставщиков сведений об учредителе».».

Где посмотреть комментируемые документы: КонсультантПлюс, раздел «Судебная Практика»:ПОСТАНОВЛЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ОТ 20.04.2017 N Ф09-1846/17 ПО ДЕЛУ N А50-12567/2016
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 8896
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 452

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение Leksele » 17 ноя 2017, 12:08

NadinTB555 писал(а):Выводы и возможные проблемы: Это что же получается? Нарвалось ООО с учредителем на реестр недобросовестных поставщиков – можно закрыть путь к закупкам всем другим организациям, где это физическое лицо руководит или учредителем ходит? И этому физическому лицу, в виде ИП, к закупкам уже не просочиться. Жутко коллективная ответственность!

ВС РФ четко по закону действовал
Здесь возможен вариант только в Конституционный суд подавать на несоответствие этого требования Конституции
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11033
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 533

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение NadinS » 17 ноя 2017, 12:42

NadinTB555 писал(а):Всем привет ещё раз! Нашла по теме интересную сказку от К+ (сказка - по стилю изложения инфы):

Учредитель в реестре недобросовестных поставщиков
Аналитическая Записка для Руководителя «РИСКИ СОВРЕМЕННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Назначение аналитической записки – информировать руководителя организации о существующих и возникающих рисках законодательства, осложняющих его жизнь и работу :co_ol:


Для кого (для каких случаев): Для случаев попадания организаций, учредителей и руководителей в реестр недобросовестных поставщиков

Сила документа: Определение Верховного суда РФ :bra_vo:

Цена вопроса: Участие в государственных и муниципальных контрактах

Схема ситуации: Пришёл как-то Индивидуальный Предприниматель поучаствовать в конкурсе по закупке услуг для одного бюджетного учреждения. Вдруг, откуда ни возьмись, выбегает Единая Комиссия по закупкам и гонит нашего ИП взашей подальше от конкурса. ИП в крик: «Как так? Почему? За что? На каком основании?» Комиссия объясняет, что это же самое физическое лицо, которое составляет основу ИП, является учредителем одного ООО. А вот это самое ООО было включено в реестр недобросовестных поставщиков. Поэтому Комиссия резонно вопрошает: «Если физическое лицо, будучи учредителем ООО, уже ухитрилось «нагадить» нашему бюджету, то чего же ждать бюджету от этого же физического лица, которое теперь прикинулось ИП?» Понятное дело – жди новых недобросовестных поставок! ИП не согласился, возмутился и пошёл в суд.

В суде первой инстанции ИП изложил свои возражения против решения Комиссии. 1) Меня, как честного ИП, никто в реестр недобросовестных поставщиков не вносил! Туда внесли ООО, в котором я, как физическое лицо, был всего лишь учредителем. 2) ИП и ООО – это разные хозяйствующие субъекты, каждый из них работает самостоятельно, на свой страх и риск, за себя отвечают самостоятельно. 3) ИП имеет иной объём ответственности, чем ООО.

Поэтому не надо расширять ответственность какого-то ООО, внесённого в реестр недобросовестных поставщиков, на честного ИП, который, можно сказать, случайно (как физическое лицо) попал в учредители к этому недобросовестному ООО.

Суд первой инстанции выслушал ИП и даже согласился с ним. А вот апелляционный суд взял и отменил решение суда первой инстанции. А кассационный суд подтвердил правильность решения апелляционного суда. И вот как они это объяснили.

В реестр недобросовестных поставщиков включаются не только сами нарушители, но и их учредители, руководители и члены коллегиальных руководящих органов. Короче вместе с нарушителем в реестр недобросовестных поставщиков сметаются все, кто хоть как-то управлял или владел нарушителем. Это раз!

В силу ч. 1.1 ст. 31 Закона о контрактной системе (44-ФЗ) заказчик вправе установить требование об отсутствии в реестре недобросовестных поставщиков информации об участнике закупки, в том числе информации об учредителях и руководителях. Это два!

Так что Комиссия всё сделала по Закону! 44-ФЗ. Остался ИП без контракта.

Выводы и возможные проблемы: Это что же получается? Нарвалось ООО с учредителем на реестр недобросовестных поставщиков – можно закрыть путь к закупкам всем другим организациям, где это физическое лицо руководит или учредителем ходит? И этому физическому лицу, в виде ИП, к закупкам уже не просочиться. Жутко коллективная ответственность! Хотя, как говорил Остап Бендер, Шуре Балаганову: «Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить». Похоже, постепенно складывается именно такая практика. «Примелькавшихся недобросовестных» начинают бить.

Строка для поиска похожих ситуаций в КонсультантПлюс: «Наличие в реестре недобросовестных поставщиков сведений об учредителе».».

Где посмотреть комментируемые документы: КонсультантПлюс, раздел «Судебная Практика»:ПОСТАНОВЛЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ОТ 20.04.2017 N Ф09-1846/17 ПО ДЕЛУ N А50-12567/2016


http://www.respectrb.ru/node/14964
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 8896
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 452

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение Крым форевер » 23 ноя 2017, 15:21

А если заплатили меньшее обеспечение контракта.
Подписали с обеих сторон.
Исполнили его.
Обеспечение вернули.
Т.е. по сути добросовестно исполнили контракт.
Уже прошло почти 7 месяцев как он исполнен.
Могут попасть в РНП? и какой срок попадания в РНП? Через год-два могут обратиться в ФАС?

В реестр недобросовестных поставщиков включается информация об участниках закупок, уклонившихся от заключения контрактов, а также о поставщиках (подрядчиках, исполнителях), с которыми контракты расторгнуты по решению суда или в случае одностороннего отказа заказчика от исполнения контракта в связи с существенным нарушением ими условий контрактов.

Мы как бы его заключили и исполнили.....

Крым форевер
Завсегдатай
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 10:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: реестр недобросовестных поставщиков

Сообщение Leksele » 24 ноя 2017, 13:40

Крым форевер писал(а):А если заплатили меньшее обеспечение контракта.
Подписали с обеих сторон.
Исполнили его.
Обеспечение вернули.
Т.е. по сути добросовестно исполнили контракт.
Уже прошло почти 7 месяцев как он исполнен.
Могут попасть в РНП? и какой срок попадания в РНП? Через год-два могут обратиться в ФАС?

В реестр недобросовестных поставщиков включается информация об участниках закупок, уклонившихся от заключения контрактов, а также о поставщиках (подрядчиках, исполнителях), с которыми контракты расторгнуты по решению суда или в случае одностороннего отказа заказчика от исполнения контракта в связи с существенным нарушением ими условий контрактов.

Мы как бы его заключили и исполнили.....


Арбитражный суд.
Признание контракта недействительным.
На основании решения суда обращение в ФАС.
Вот вам и по решению суда...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11033
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 533

Закупка у единственного постащика.

Сообщение qwertas » 01 дек 2017, 16:16

Имеем ангажированного ЗАКа. Мы потом узнали, что перебили 3 контракта у их постоянного поставщика. ТЗ было прописано не под конкретного поставщика, а с потолка, поэтому и влезли.
Размещались они на региональной площадке "модуль малых закупок".
Проекта контракта в документации не было выложено, нам нужно было согласиться с ТЗ и указать цену.

Поставка до 29.11.17
ЗАК на нас сильно зол, и в приватной беседе обещал нас включить в РНП.
В главе особых условий контракта содержится
==================
Настоящий Договор расторгается до окончания срока его действия по обоюдному согласию Сторон, оформленному в виде соглашения и подписанному Сторонами, или по решению суда, а также в одностороннем порядке по решению Заказчика при существенных нарушениях Поставщиком условий настоящего Договора.
Существенными нарушениями условий настоящего Договора считаются:
- поставка недоброкачественного товара или фальсифицированного товара;
- просрочка доставки товара;
- поставка товара в объеме, не соответствующем заявке (недопоставка);
- поставка товара, имеющего расхождения в документации по качеству (сертификаты и т.д.) с информацией, указанной на маркировке товара или информацией, указанной на упаковке (таре) товара.
=================

Контракт был нам прислан в ворде и нами заполнен и отправлен обратно. Другим письмом приложено 2 страницы отсканированные с нашей подписью (спецификация и последний лист договора).

Сегодня ЗАК присылает акт об одностороннем расторжении.
Если по 44 ФЗ, то вроде должны быть даны сроки на устранение? Или закупка у единственного как то по другому расторгается?

Что экстренно сделать в данной ситуации?
Всего они расторгают 2 договора. По одному есть вся продукция, по второму только часть.

qwertas
Завсегдатай
 
Сообщений: 789
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 33

Re: Закупка у единственного постащика.

Сообщение Alienora » 01 дек 2017, 16:20

qwertas писал(а):Поставка до 29.11.17
ЗАК на нас сильно зол, и в приватной беседе обещал нас включить в РНП.
В главе особых условий контракта содержится
==================


Контракт был нам прислан в ворде и нами заполнен и отправлен обратно. Другим письмом приложено 2 страницы отсканированные с нашей подписью (спецификация и последний лист договора).

Сегодня ЗАК присылает акт об одностороннем расторжении.
Если по 44 ФЗ, то вроде должны быть даны сроки на устранение? Или закупка у единственного как то по другому расторгается?

Что экстренно сделать в данной ситуации?
Всего они расторгают 2 договора. По одному есть вся продукция, по второму только часть.

1. Товар поставили?
2. Зачем в тему Аукционы залезли?
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12466
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 1654 раз.
Роль: Заказчик

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, kir_dfg

Работает на phpВВ © phpВВ Group