Вторая часть: отклонение за отсутствие сертификата или РУ

Статья 59 Аукцион в электронной форме (электронный аукцион) и Статья 86 Закрытый аукцион

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение baronhotcock » 08 июн 2020, 20:33

sergey777 писал(а):
baronhotcock писал(а):господа , все написанное мне известно!
и про 102ое и про разницу между РУ и ст1 .и что по 102 обязвтельно СТ а не РУ


НО есть 14ст . общая. она реализуется если можно так сказать конкретнымим ПП РФ приказами и тд ...
здесь применяеться (в моей закупке тольк о126нэ) ...больше ничего .
Если зак считает что это мед издели , так и применял бы 102.
А он его не применяет!
Второй момент. Почему я должен предоставлять во второй части доки , которые должен предоставить вместе с товаром? На этот счет всегда раньше писалось , что во вторых частях запрещно требовать доки на продукцию если эти документы передаются вместе с товаром.

На основании чего с меня просят по 126нэ РУ? Какого НПА это разрешает или требует?

Зачем вы просите помощи, а потом не читаете советы?! Я же вам написал постом выше, что вас отклонили не за российский/нероссийский товар по 126н, а за непредоставление документа, подтверждающего его соответствие требования, установленным законодательством. Заказчик требовал приложить во второй части заявки документ, который подтверждает что предлагаемые поставщиком бахилы являются мед. изделием в понимании 323-ФЗ



спасибо!
ВИдимо я невнимательно читал 323фз
То есть если зак не применяет ни 102ПП ни 126н, я все равно должен прикладывать РУ по умолчанию в случае закупа медизделия?
Но мой вопрос остается в силе. ПОчему нельзя предоставить этот РУ (подтверждающий что товар зареган на территории РФ как медизделие) при поставке? Ведь документы на сам товар всегда предоставляются вместе с товаром.
Я не могу дать ссылку , тк не найду сейчас, но! много кратно в документации указывалось - требовать предоставления во вторых частях документов , которые по з-ну РФ предоставляются вместе с товаром- запрещено

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 929
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение kir_dfg » 08 июн 2020, 22:02

Барон, Вы реально не понимаете или троллите?
Что ж Вы все в кучу-то смешали? Вам же говорят, что РУ - это документ, разрешающий использование товара на территории РФ, и ни к какому нацрежиму по ст. 14 он не имеет отношения. Ды и потом, Вы же сами в теме по лекарствам и медизделиям неоднократно про РУ интересовались, чего только Ваш вопрос про медкостюмы в сентябре 17 года стоит. Забыли уже это все, что ли?
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1527 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 634

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение baronhotcock » 09 июн 2020, 15:11

kir_dfg писал(а):Барон, Вы реально не понимаете или троллите?
Что ж Вы все в кучу-то смешали? Вам же говорят, что РУ - это документ, разрешающий использование товара на территории РФ, и ни к какому нацрежиму по ст. 14 он не имеет отношения. Ды и потом, Вы же сами в теме по лекарствам и медизделиям неоднократно про РУ интересовались, чего только Ваш вопрос про медкостюмы в сентябре 17 года стоит. Забыли уже это все, что ли?



доброго дня)
прошу прощения , но возможно я правда что-то упустил. По 102пп и вытекающему из него СТ-1 ,и РУ ..я все знаю
и понимаю . вплоть до ньюансов все изучил.
У меня оставался только 1 вопрос. почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.

Видимо это требование где-то обоснованно 323фз... Но вроде бы в закупочной документации про 323фз не было упомянуто.

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 929
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение m4mind » 09 июн 2020, 15:37

baronhotcock писал(а):почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.


потому что читаем внимательно:

3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе. При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром

далее читаем Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

4. На территории Российской Федерации разрешается обращение медицинских изделий, зарегистрированных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.

далее читаем Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
72. Информация о медицинских изделиях (инструментах, аппаратах, приборах, оборудовании, материалах и прочих изделиях, применяемых в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенных производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека) помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате регистрационного удостоверения на медицинское изделие, выданного Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения в установленном порядке, а также с учетом особенностей конкретного вида товара сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.

далее открываем любой гост на медизделия и видим, что
Маркировка изделий должна содержать:
номер регистрационного удостоверения;

сложив одно с другим, получаем ответ:
копия регистрационного удостоверения нахрен не нужна при поставке и нужна при проверке заказчиками изделия во второй части
а все эти требования копий ру при поставке - не более, чем неосведомленность в действующем законодательстве
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение baronhotcock » 09 июн 2020, 15:57

m4mind писал(а):
baronhotcock писал(а):почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.


потому что читаем внимательно:

3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе. При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром

далее читаем Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

4. На территории Российской Федерации разрешается обращение медицинских изделий, зарегистрированных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.

далее читаем Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
72. Информация о медицинских изделиях (инструментах, аппаратах, приборах, оборудовании, материалах и прочих изделиях, применяемых в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенных производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека) помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате регистрационного удостоверения на медицинское изделие, выданного Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения в установленном порядке, а также с учетом особенностей конкретного вида товара сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.

далее открываем любой гост на медизделия и видим, что
Маркировка изделий должна содержать:
номер регистрационного удостоверения;

сложив одно с другим, получаем ответ:
копия регистрационного удостоверения нахрен не нужна при поставке и нужна при проверке заказчиками изделия во второй части
а все эти требования копий ру при поставке - не более, чем неосведомленность в действующем законодательстве


спасибо за развернутый ответ.
А разве следовать требованиям ГОСТ производитель обязан? Сейчас много делается по ТУ и проч, несмотря на наличие гост...колбаса, например)

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 929
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение m4mind » 09 июн 2020, 16:04

хотите обсудить - ищите профильную тему, побеседуем
тема не соответствует вопросу
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение sergey777 » 09 июн 2020, 16:17

m4mind писал(а):
baronhotcock писал(а):почему " это документ, разрешающий использование товара на территории РФ," именно во вторых частях требуется? Ведь документы на товар всегда вместе с товаром предоставляли при поставке.


потому что читаем внимательно:

3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе. При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром

далее читаем Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ

4. На территории Российской Федерации разрешается обращение медицинских изделий, зарегистрированных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.

далее читаем Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
72. Информация о медицинских изделиях (инструментах, аппаратах, приборах, оборудовании, материалах и прочих изделиях, применяемых в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенных производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека) помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате регистрационного удостоверения на медицинское изделие, выданного Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения в установленном порядке, а также с учетом особенностей конкретного вида товара сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.

далее открываем любой гост на медизделия и видим, что
Маркировка изделий должна содержать:
номер регистрационного удостоверения;

сложив одно с другим, получаем ответ:
копия регистрационного удостоверения нахрен не нужна при поставке и нужна при проверке заказчиками изделия во второй части
а все эти требования копий ру при поставке - не более, чем неосведомленность в действующем законодательстве

Видимо ТС просил не о помощи, а возможности поговорить, поэтому мое дополнение ему не нужно, но я все же решил дополнить.
44-ФЗ требует во вторых частях предоставить документ, подтверждающий соответствие товара нормам законодательства, дабы заказчик мог отклонить предложение поставщика, который предлагает товар несоответствующий нормам. Сделать это после подведения итогов и определения победителя не представляется возможным. Как вы себе представляете картину - допустим зак не требовал во вторых частях такой документ, а требовал при поставке. Заключили контракт и при поставке оказывается что товар не соответствует законодательству, даже если поставщик притащил какой-то документ. Что делать дальше заку? Расторгаться? Дак основания нет. Сказано, что документ при поставке, вот и поставщик предоставил при поставке. И начинает зак подпрыгивать. В противном случае, зак отклоняет всех несоответствующих и для заключения контракта допускаются лишь соответствующие. Вы не забывайте что зак - это госучреждение, а 44-ФЗ является механизмом для обеспечения госнужд. Не может государство само против себя закон писать.

sergey777
Завсегдатай
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 13:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 50

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение m4mind » 09 июн 2020, 16:37

Кир, заранее извини
sergey777 писал(а):44-ФЗ требует во вторых частях предоставить документ, подтверждающий соответствие товара нормам законодательства, дабы заказчик мог отклонить предложение поставщика, который предлагает товар несоответствующий нормам.

правильно - копия ру
sergey777 писал(а):Сделать это после подведения итогов и определения победителя не представляется возможным.

было бы желание
sergey777 писал(а):Как вы себе представляете картину - допустим зак не требовал во вторых частях такой документ

достаточно в контракте написать (в двух словах), что весь предлагаемый к поставке товар должен быть зарегистрирован в качестве медицинских изделий
sergey777 писал(а):а требовал при поставке.

я выше написал, что требовать копию при поставке - моветон
sergey777 писал(а):Заключили контракт и при поставке оказывается что товар не соответствует законодательству

см. выше про условие контракта
sergey777 писал(а):даже если поставщик притащил какой-то документ.

нельзя требовать "какой-то" документ
sergey777 писал(а):Что делать дальше заку? Расторгаться? Дак основания нет. Сказано, что документ при поставке, вот и поставщик предоставил при поставке. И начинает зак подпрыгивать. В противном случае, зак отклоняет всех несоответствующих и для заключения контракта допускаются лишь соответствующие.

см. ответы выше
sergey777 писал(а):Вы не забывайте что зак - это госучреждение, а 44-ФЗ является механизмом для обеспечения госнужд. Не может государство само против себя закон писать.

при чём тут это?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

тонкости закупа медизделий - отклон за наименование

Сообщение baronhotcock » 29 июн 2020, 16:17

Добрый день.
Я фигею с Краснодара... откуда там все таки супер хитроумные?
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 5520000039
отклон по первым частям
Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ). В случае если предметом закупки являются изделия медицинского назначения, то участником закупки в первой части заявки на участие в закупки должны быть указаны наименования товаров, входящих в объект закупки, в соответствии с регистрационными удостоверениями на такие изделия.".


При том ,что РУ в 2ых частях и Заказчик его еще не видел. Ноуже отклонил..
Вроде поправки еще не приняты... А это уже законно?


Разве я должен инфу из РУ в 1ых частях указывать??

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 929
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 609 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: тонкости закупа медизделий - отклон за наименование

Сообщение m4mind » 29 июн 2020, 16:31

baronhotcock писал(а):Добрый день.
Я фигею с Краснодара... откуда там все таки супер хитроумные?
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 5520000039
отклон по первым частям
Несоответствие информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ, требованиям документации об аукционе (Отказ по п. 2 ч. 4 ст. 67 44-ФЗ). В случае если предметом закупки являются изделия медицинского назначения, то участником закупки в первой части заявки на участие в закупки должны быть указаны наименования товаров, входящих в объект закупки, в соответствии с регистрационными удостоверениями на такие изделия.".


При том ,что РУ в 2ых частях и Заказчик его еще не видел. Ноуже отклонил..
Вроде поправки еще не приняты... А это уже законно?


Разве я должен инфу из РУ в 1ых частях указывать??


в ростове тоже такие умные сидят
жалоба

оффтоп: "изделий медицинского назначения" с 2012 года нет, есть "медицинские изделия"
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Пред.След.

Вернуться в Аукционы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group