Заполнение показателей: диапазонные значения - общие вопросы

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: помогите заполнить

Сообщение Leksele » 14 авг 2017, 15:54

Галицкая писал(а):№ закупки дайте

+1
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8878
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Роль: Поставщик

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение sareth » 14 авг 2017, 16:06

№0373200041517000440 П2 Пленка пароизоляционная

sareth
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 14:38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение Галицкая » 14 авг 2017, 16:58

sareth писал(а):№0373200041517000440 П2 Пленка пароизоляционная


Напишите согласно инструкции.
Прочность на разрыв (поперечное направление): 191 - 195 Н/50 мм
Прочность на разрыв (продольное направление): 215 - 219 Н/50 мм

А использовать будете то, что есть (Ютафол Н 110 Стандарт). В сертификатах, которые Вы будете предоставлять Заку, такой информации точно нет. На этикетке - не знаю, по-моему тоже нет.
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 878
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Re: Заполнение показателей: диапазонные значения - общие воп

Сообщение Надежда_1803 » 16 авг 2017, 14:21

Добрый день, помогите, пожалуйста. По-ходу аукцион сделан под кого-то, замудрили с конкретными показателями, боюсь, что отклонят. Вот как заполнила я

Надежда_1803
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 14:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Как понимать положение инструкции

Сообщение everyme » 22 авг 2017, 18:13

По инструкции:
"в случае если в соответствии с нормативной документацией Заказчиком установлены требования к значению показателя в виде максимальных и минимальных значений, написанных через сочетание «от…. до ….», «от…», «до …» участнику необходимо выбрать любое значение выраженное диапазоном в границах указанных показателей (включая крайние значения) с сохранением предлогов «от» и «до». "

Как понимать данное положение инструкции? Если по ГОСТу "не более" а, в ТЗ: "до", необходимо оставить "до"?
И еще, если в показателе "до включительно", применять данное положение инструкции?

Запрос не успеваем подать..

everyme
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 17:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Как понимать положение инструкции

Сообщение Leksele » 22 авг 2017, 18:54

everyme писал(а):По инструкции:
"в случае если в соответствии с нормативной документацией Заказчиком установлены требования к значению показателя в виде максимальных и минимальных значений, написанных через сочетание «от…. до ….», «от…», «до …» участнику необходимо выбрать любое значение выраженное диапазоном в границах указанных показателей (включая крайние значения) с сохранением предлогов «от» и «до». "

Как понимать данное положение инструкции? Если по ГОСТу "не более" а, в ТЗ: "до", необходимо оставить "до"?
И еще, если в показателе "до включительно", применять данное положение инструкции?

Запрос не успеваем подать..


Написано же чётко, конкретное значение из диапазона, включая крайнее значение
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8878
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Роль: Поставщик

Re: Как понимать положение инструкции

Сообщение Галицкая » 22 авг 2017, 18:56

everyme писал(а):По инструкции:
"в случае если в соответствии с нормативной документацией Заказчиком установлены требования к значению показателя в виде максимальных и минимальных значений, написанных через сочетание «от…. до ….», «от…», «до …» участнику необходимо выбрать любое значение выраженное диапазоном в границах указанных показателей (включая крайние значения) с сохранением предлогов «от» и «до». "

Как понимать данное положение инструкции? Если по ГОСТу "не более" а, в ТЗ: "до", необходимо оставить "до"?
И еще, если в показателе "до включительно", применять данное положение инструкции?

Запрос не успеваем подать..


"до" (включая крайнее значение) никак не противоречит ГОСТовскому "не более". По инструкции оставляете "до".
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 878
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Re: Как понимать положение инструкции

Сообщение everyme » 22 авг 2017, 19:25

Галицкая писал(а):
everyme писал(а):По инструкции:
"в случае если в соответствии с нормативной документацией Заказчиком установлены требования к значению показателя в виде максимальных и минимальных значений, написанных через сочетание «от…. до ….», «от…», «до …» участнику необходимо выбрать любое значение выраженное диапазоном в границах указанных показателей (включая крайние значения) с сохранением предлогов «от» и «до». "

Как понимать данное положение инструкции? Если по ГОСТу "не более" а, в ТЗ: "до", необходимо оставить "до"?
И еще, если в показателе "до включительно", применять данное положение инструкции?

Запрос не успеваем подать..


"до" (включая крайнее значение) никак не противоречит ГОСТовскому "не более". По инструкции оставляете "до".


Не противоречит, но в ГОСТе написано не "от"
Еще по инструкции:
"конкретное значение показателя, меньшее значения, установленного настоящей документацией, для которого установлено максимальное значение (использованы слова «менее», «ниже», знак «<», «не должен быть ≥» и т.п.), при этом участник закупки представляет сведения о конкретных показателях без использования вышеуказанных слов и знаков не включая указанное заказчиком значение;"

вот и думаю, в каких случаях надо оставлять "от" и "до" а в каких нет.
Есть показатели, к товарам которых не прописан ГОСТ, в таких случаях "от" и "до" оставлять или нет :ne_vi_del:

everyme
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 17:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Как понимать положение инструкции

Сообщение Галицкая » 22 авг 2017, 19:31

everyme писал(а):Не противоречит, но в ГОСТе написано не "от"


в ГОСТе написано "не более", что равнозначно "до" (включая крайние значения). "Не более" значит меньше или равно, "до" (включая крайние значения) также значит меньше или равно.

everyme писал(а):Еще по инструкции:
.....

вот и думаю ....


Инструкцию дайте почитать. Только полностью :hi_hi_hi:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Завсегдатай
 
Сообщений: 878
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 95

Re: Как понимать положение инструкции

Сообщение everyme » 22 авг 2017, 19:41

Галицкая писал(а):
everyme писал(а):Не противоречит, но в ГОСТе написано не "от"


в ГОСТе написано "не более", что равнозначно "до" (включая крайние значения). "Не более" значит меньше или равно, "до" (включая крайние значения) также значит меньше или равно.

everyme писал(а):Еще по инструкции:
.....

вот и думаю ....


Инструкцию дайте почитать. Только полностью :hi_hi_hi:

равнозначно не значит один в один)

инструкция
 
Раздел 5. Порядок предоставления информации о конкретных показателях, для представления в I части заявки на участие в аукционе

Участник закупки в I части заявки на участие в аукционе предоставляет сведения о конкретных показателях товара, используемого для выполнения работ, соответствующих значениям, установленным в файле «Требования к значениям показателей (характеристик) товара, позволяющие определить соответствие установленным заказчиком требованиям или эквивалентности товара, предлагаемого к использованию при выполнении работ», и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара.
Конкретные показатели должны быть сформулированы четко, точно и подробно по каждому значению (условию), с указанием каждой позиции.
При указании сведений о конкретных показателях используемого для выполнения работ (оказания услуг) товара участник обязан указать:
- значения таких показателей точно соответствующие значениям, установленным настоящей документацией, для показателей, значения которых не могут изменяться. При описании данного вида показателей Заказчик использовал выражение «должен (-на, -но, ны) …», «должен (-на, -но, ны) быть…» и установил одно значение такого показателя либо указал единственное значение без использования каких-либо слов (словосочетаний). Значения показателей, указанные с использованием знака «±» изменению не подлежат.
- конкретное значение показателя, равное или превышающее значение, установленное настоящей документацией, для которого установлены минимальные значения (использованы слова «не менее», «не ниже», знак «≥», и т.п.), при этом участник закупки представляет сведения о конкретных показателях без использования вышеуказанных слов и знаков;
- конкретное значение показателя, равное или меньшее значения, установленного настоящей документацией, для которого установлены максимальные значения (использованы слова «не более», «не выше», знак «≤» и т.п.), при этом участник закупки представляет сведения о конкретных показателях без использования вышеуказанных слов и знаков;
- конкретное значение показателя, превышающее значение, установленное настоящей документацией, для которого установлено минимальное значение (использованы слова «более», «выше», «свыше», знак «>», «не должен быть ≤» и т.п.), при этом участник закупки представляет сведения о конкретных показателях без использования вышеуказанных слов и знаков;
- конкретное значение показателя, меньшее значения, установленного настоящей документацией, для которого установлено максимальное значение (использованы слова «менее», «ниже», знак «<», «не должен быть ≥» и т.п.), при этом участник закупки представляет сведения о конкретных показателях без использования вышеуказанных слов и знаков не включая указанное заказчиком значение;
- в случае если в соответствии с нормативной документацией Заказчиком установлены требования к значению показателя в виде максимальных и минимальных значений, написанных через сочетание «от…. до ….», «от…», «до …» участнику необходимо выбрать любое значение выраженное диапазоном в границах указанных показателей (включая крайние значения) с сохранением предлогов «от» и «до».
- в случае если в соответствии с нормативной документацией Заказчиком установлены требования к значению показателя в виде максимальных и минимальных значений, написанных через символ «…. - ….» участнику необходимо выбрать любое значение, выраженное диапазоном в границах указанных показателей (исключая крайние значения).
- В случае если Заказчиком установлены требования одновременно к минимальным и максимальным значениям показателей и использованы слова «не менее», «не ниже», «не более», «не выше», «более», «менее», «выше», «ниже», «значение…значение», «>», «<», «≥», «≤»,«не >», «не <», «не ≥», «не ≤» участнику закупки необходимо указать одно конкретное значение из указанного диапазона значений.
- Применение заказчиком союза «и» и знака «,» означает, что ему требуются товары одновременно с каждым из указанных показателей. Применение заказчиком словосочетания «может быть» означает что, участник вправе выбрать, определить одно или несколько конкретных неизменяемых значений и указать его (их) в своей заявке, в случае, если по совокупности требований к товару необходимо указать несколько значений, участник должен указать несколько значений со всеми перечисленными заказчиком показателями для каждой разновидности товара. Применение заказчиком союза «или», «либо», знака «;» «/» означает, что заказчиком установлены требования к вариантам значений показателей, при этом участник представляет сведения без использования данных союзов или знаков, указывая одно конкретное значение. При этом Заказчиком, исходя из собственных потребностей и руководствуясь статьей 17 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», а также части 3 статьи 33 Закона о контрактной системе, во избежание создания условий, ограничивающих конкуренцию, установлены варианты таких неизменяемых значений, каждый из которых удовлетворяет потребностям Заказчика (что обусловлено технологическими и функциональными особенностями товара используемого при выполнении работ, и связано с тем, что в зависимости от определенных параметров требуемого товара, он может обладать конкретным значением, которые удовлетворяют потребностям заказчика).
Техническое задание содержит ряд альтернативных значений для участника по определенным товарам и технические характеристики для каждого альтернативного значения товара. Выбрав один из альтернативных вариантов, участнику необходимо указать конкретные показатели именно для этого товара, по показателям, установленным для других альтернативных значений либо в случае если соответствующим ГОСТ некоторый показатель для данного типа товара не нормируется, конкретное значение участником не указывается, вместо конкретного значения участник вправе исключить из заявки данный показатель или указать знак «Х», или «не нормируется».
Представленные показатели товаров не должны допускать слов или их сочетаний, которые неоднозначно указывают на наличие у товара характеристик, требуемых Заказчиком, таких как: «должен (-на), (-но), (-ны)», «не должен (-на), (-но), (-ны)», «быть», «допускается», «не допускается», «может», «могут», «требуется» и т.п. Данные слова или их сочетания должны быть конкретизированы, т.е. представлены сведения о наличии или отсутствии значения либо иное, исключающее двоякое толкование показателя товара. Скопированное в первую часть заявки техническое задание или часть технического задания со словами, указанными в инструкции, без соблюдения требований инструкции не является указанием конкретных показателей товара.
Все функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки, указанные в техническом задании настоящей документации, обязательны для предоставления в первой части заявки в соответствии с вышеуказанными требованиями (инструкцией по заполнению заявки).
При описании предлагаемого к поставке товара или товара, используемого при выполнении работ, оказании услуг, являющихся предметом контракта (гражданско-правового договора), участник закупки указывает значения показателей, которые в соответствии с техническим заданием не подлежат изменению, и конкретные (точные) значения показателей, для которых указаны минимальные и (или) максимальные значения, значения, выраженные диапазоном.
В случае отсутствия в документации единиц измерения требуется использовать единицы измерения, указанные для данного показателя в соответствующей нормативной документации.
При составлении описания объекта закупки использованы стандартные показатели, требования, условные обозначения и терминология, касающаяся технических и качественных характеристик объекта закупки, установленных в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
В случае, если необходимый для производства работ товар не производится по ГОСТ либо ГОСТ на него отсутствует или устарел – показатели принимаются заказчиком на основании мониторинга рынка, проводимого для товаров, использованных при определении начальной максимальной цены. Данные требования обязательны для выполнения и приняты заказчиком с целью расширения доступа к участию в аукционе для товаров, не сертифицированных по ГОСТ, но имеющих требуемые заказчиком характеристики, а так же для описания товаров, на которые отсутствуют ГОСТ.
В случае предоставления недостоверной информации, непредставления информации или несоответствия представленной информации требованиям документации участник аукциона не допускается к участию в нем по основаниям п. 1), п. 2) ч. 4 ст. 67 Закона о контрактной системе.
Список используемых документов технического регулирования:
ГОСТ 23166-99 Блоки оконные. Общие технические условия
ГОСТ 30673-2013 Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков. Технические условия
ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия
ГОСТ 24866-2014 Стеклопакеты клееные. Технические условия
ГОСТ 125-79 Вяжущие гипсовые. Технические условия
ГОСТ 8242-88 Детали профильные из древесины и древесных материалов для строительства. Технические условия
ГОСТ 14918-80 Сталь тонколистовая оцинкованная.
ГОСТ 19904-90 Прокат листовой холоднокатаный.
ГОСТ 7372-79 Проволока стальная канатная. Технические условия
ГОСТ 8736-2014 Песок для строительных работ. Технические условия
ГОСТ 10178-85 Портландцемент и шлакопортландцемент. Технические условия
ГОСТ 28013-98 Растворы строительные. Общие технические условия
ГОСТ 9179-77 Известь строительная. Технические условия
ГОСТ 6266-97 Листы гипсокартонные. Технические условия
ГОСТ 28196-89 Краски водно-дисперсионные. Технические условия
ГОСТ 6141-91 Плитки керамические глазурованные для внутренней облицовки стен. Технические условия
Используемые в сметных расчетах технического задания ссылки на товарные знаки (при наличии) обусловлены требованиями МДС 81-35.2004 «Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации», установлены с целью обоснования стоимости работ и не устанавливают требований к применяемым материалам при выполнении работ по предмету контракта (договора), заключаемого по результатам торгов. Используемые в проекте (при наличии) ссылки на товарные знаки (при наличии) обусловлены требованиями Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87, необходимостью описания проектных решений, при наличии ссылок на товарные знаки в проекте, указанные товарные знаки сопровождаются словами «или эквивалент», при этом признаками эквивалентности при производстве работ в соответствии с проектом служат требования проекта к функциональным решениям при применении оборудования, изделий, материалов. При этом сметные расчеты и проект не устанавливают требования к товарам, используемым при выполнении работ. Конкретные требования к показателям товаров, используемых при выполнении работ, устанавливаются заказчиком исключительно в техническом задании в соответствующем разделе.
Заказчик, при установлении требований к техническим и качественным характеристикам товара, может указывать более строгие требования к значениям показателей, по сравнению с документами о техническом регулировании, в случае, если ему необходимы товары, качество которых, в связи с потребностями Заказчика, по соответствующим показателям, строже, чем предусмотрено документами о техническом регулировании. В таком случае, участник закупки указывает одно конкретное значение показателя, соответствующее документам о техническом регулировании и значению установленному заказчиком.
В случае, если на момент публикации аукционной документации указанные в документации документы о техническом регулировании утратили силу, то соответствие товаров таким документам не требуется.
При установлении качественных и потребительских свойств товаров, заказчик в требованиях к товарам выражает такие характеристики через показатели, непосредственно не содержащиеся в документах технического регулирования, но являющиеся общеупотребительными или употребляемые производителями для описания требуемого товара.
При указании конкретных показателей товара, используемого при выполнении работ, участник закупки вправе воспользоваться формой «Сведения о функциональных, технических и качественных характеристиках, эксплуатационных характеристиках объекта закупки», являющейся Приложением № 2 к Техническому заданию. В случае отказа от использования предлагаемой формы, первая часть заявки должна содержать всю информацию предусмотренную указанной формой.
Изменение наименований показателей товаров не допускается.
Требования к товарам, используемым для выполнения работ, установленные в файле «Требования к значениям показателей (характеристик) товара, позволяющие определить соответствие установленным заказчиком требованиям или эквивалентности товара, предлагаемого к использованию при выполнении работ», могут содержать изображения (иллюстрации) поставляемого товара. В этом случае, участник закупки в своей заявке в обязательном порядке указывает конкретные значения параметров указанных в иллюстрациях (с указанием наименования показателя). Наименования показателей и конкретные значения к ним могут быть предоставлены участником в текстовом виде и/или в виде иллюстрации.

everyme
Посетитель
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 17:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group