Заполнение показателей: диапазонные значения - общие вопросы

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: И снова первая часть )) Моск. область

Сообщение Leksele » 09 ноя 2016, 20:36

LadyRina писал(а):Будет ли корректным указать значения: -0,8,+0,8,
либо: отклонение в меньшую сторону -0,8 и в большую сторону +0,8?

либо не может быть, это одинаковые показатели по разному записаны....
я предпочитаю вариант scorpiodz
отклонение в меньшую сторону -0,8
отклонение в большую сторону +0,8
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11154
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 528

Re: И снова первая часть )) Моск. область

Сообщение LadyRina » 09 ноя 2016, 20:41

Leksele писал(а):
LadyRina писал(а):Будет ли корректным указать значения: -0,8,+0,8,
либо: отклонение в меньшую сторону -0,8 и в большую сторону +0,8?

либо не может быть, это одинаковые показатели по разному записаны....
я предпочитаю вариант scorpiodz
отклонение в меньшую сторону -0,8
отклонение в большую сторону +0,8


из запроса я поняла, что ни так и ни так неверно, что конкретным будет только 1 число с плюсом или минусом. Неправильно я понимаю?

LadyRina
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 13:19
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: И снова первая часть )) Моск. область

Сообщение LadyRina » 09 ноя 2016, 20:49

инструкция про +-:
В случае если в наименовании показателя присутствует слово «отклонение», а минимальные и/или максимальное значения показателей содержит «-»и «+», либо указано отклонение только в одну сторону, если требуемое значение содержит только «+» или только «-»то участнику закупки необходимо предоставить сведения по отклонению (фактическому, действительному ) либо в сторону увеличения («+»), либо и в сторону уменьшения («-»), в соответствии с требованием регламентирующего нормативного документа и требованиями аукционной документации, в соответствии с требованием регламентирующего нормативного документа и требованиями аукционной документации, при этом нулевые значения таких показателей не допускаются если это не предусмотрено требованием или нормативными документами

LadyRina
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 13:19
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: И снова первая часть )) Моск. область

Сообщение Leksele » 09 ноя 2016, 20:57

LadyRina писал(а): либо в сторону увеличения («+»), либо и в сторону уменьшения («-»), в соответствии с требованием регламентирующего нормативного документа и требованиями аукционной документации, в соответствии с требованием регламентирующего нормативного документа и требованиями аукционной документации, при этом нулевые значения таких показателей не допускаются если это не предусмотрено требованием или нормативными документами

Читайте внимательно
стоит союз "и", то есть в ОБЕ СТОРОНЫ!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11154
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 528

Re: И снова первая часть )) Моск. область

Сообщение LadyRina » 09 ноя 2016, 21:20

Leksele писал(а):
LadyRina писал(а): либо в сторону увеличения («+»), либо и в сторону уменьшения («-»), в соответствии с требованием регламентирующего нормативного документа и требованиями аукционной документации, в соответствии с требованием регламентирующего нормативного документа и требованиями аукционной документации, при этом нулевые значения таких показателей не допускаются если это не предусмотрено требованием или нормативными документами

Читайте внимательно
стоит союз "и", то есть в ОБЕ СТОРОНЫ!


Наконец-то до меня дошло , получается:
что отклонение в меньшую сторону -0,8 и в большую сторону +0,8

и : отклонение в меньшую сторону -0,8
отклонение в большую сторону +0,8
не одно и тоже :smu:sche_nie:

LadyRina
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 13:19
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: И снова первая часть )) Моск. область

Сообщение toxa1972 » 09 ноя 2016, 21:44

LadyRina писал(а):Отклонение размеров по ширине -0,8 +0,8 %

если у закав ф2 именно так то
LadyRina писал(а):в соответствии с требованием регламентирующего нормативного документа

LadyRina писал(а):а именно «указывается только конкретное, точное и достоверное значение характеристик и функциональных свойств товара»

LadyRina писал(а):содержит «-»и «+»,

где тут -0,8 +0,8 "и"
и вообще не выносите себе мозг "отклонение" это единственно число,а в России в минусовую сторону почти всегда,ибо зачем делать в плюс,если ГОСТ не против. экономика должна быть экономной
даже если Вас отклонят на этом ФАС встанет на Вашу сторону,
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

многоточие и крайние значения

Сообщение kvazer13 » 29 ноя 2016, 10:49

Добрый день, коллеги!
У кого-нибудь есть практика УФАС как они относятся к диапазонам с невключаемымыи границами.
Например требование заказчика:
Температура применения: -40...+50 градусов Цельсия.
Инструкция:
Символ «многоточие», установленный между значениями, следует читать как необходимость указания диапазона значений, не включая крайние значения.

Если участник укажет так же -40...+50 то будет ли это ошибкой?
Ведь по логике и у участника и у заказчика предложение не включает крайние значения.
Редко встречается, что производитель указывает диапазоны температур, например -39...+49.

Была подобная ситуация в Питерсом УФАСе, но там комиссия однозначно не прокомментировала, ошибка это или нет, так как были другие обоснованные причины отклонения. На мой прямой вопрос "ошибка это или нет, если указать диапазон таким образом?" ответили что то вроде "А какая разница, есть же другие причины отклонения".
Аватар пользователя
kvazer13
Завсегдатай
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 07:08
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 37

Re: многоточие и крайние значения

Сообщение Leksele » 29 ноя 2016, 11:01

Такое требование не соответствует ГОСТ 1.5-2001
4.14.4 Интервалы чисел в тексте стандарта записывают со словами "от" "до" (имея в виду: "от …до …включительно"), если после чисел указана единица величины, или через тире, если эти числа являются безразмерными коэффициентами
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11154
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 528

Re: многоточие и крайние значения

Сообщение kvazer13 » 29 ноя 2016, 11:04

Leksele писал(а):Такое требование не соответствует ГОСТ 1.5-2001
4.14.4 Интервалы чисел в тексте стандарта записывают со словами "от" "до" (имея в виду: "от …до …включительно"), если после чисел указана единица величины, или через тире, если эти числа являются безразмерными коэффициентами

Товар не регламентируется ГОСТами.
Аватар пользователя
kvazer13
Завсегдатай
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 07:08
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 37

Re: многоточие и крайние значения

Сообщение Leksele » 29 ноя 2016, 11:08

kvazer13 писал(а):Товар не регламентируется ГОСТами.

Вы внимательно прочитайте!
Причем здесь товар-то?
Температура применения: -40...+50 градусов Цельсия.
Инструкция:
Символ «многоточие», установленный между значениями, следует читать как необходимость указания диапазона значений, не включая крайние значения

Здесь два нарушения стандарта!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 11154
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 528

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group