Вопросы: физическое лицо в закупках

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Договор с физическим лицом

Сообщение Nata17lie » 06 окт 2016, 15:15

Спасибо!хотелось бы конечно посмотреть на договора, которые уже были у заказчиков и одобрены, казначейством, например

Nata17lie
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 12:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение 0123Анна3210 » 10 окт 2016, 14:21

Добрый день. Вопрос все по тому же НДС.... Играли аукцион, в НМКЦ которого был предусмотрен НДС. Выиграл ИП. Сумма НДС приличная... 305 тыс. Начальство "настоятельно рекомендует" по окончанию капитального ремонта и подписании документов для оплаты, предусмотреть возможность возврата нам суммы НДС .
Перечитала уже кучу материалов по этому вопросу,но практика показывает , что оба случая (возвращать , не возвращать) имеют место быть.... Наш подрядчик, конечно, активно сопротивляется и ссылается на письмо Министерства экономического развития Российской Федерации от 10.11.2009 N Д22-1255, по поводу того, что цена контракта не зависит от системы налогообложения победителя аукциона. Но это письмо было написано еще под 94-ФЗ, распространяется ли его действие на 44-ФЗ?? Или же уже были более "свежие" письма??
хотелось бы узнать мнение более опытных специалистов по этому вопросу. :du_ma_et:
Аватар пользователя
0123Анна3210
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 май 2015, 09:36
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение С той стороны » 10 окт 2016, 19:38

"Играли аукцион, в НМКЦ которого был предусмотрен НДС" Что означает данная фраза Вы собирали коммерческие предложения в них было написано в том числе НДС? Или у Вас локально-сметный расчет в котором выделен НДС? Никакого значения это не имеет, если Ваш подрядчик не является плательщиком НДС. Вы не вправе с него требовать выделения НДС в контракте и в документах. В контракте прописывается сумма аукциона и далее без ндс или с ндс. Если он пойдет у Вас на поводу и выставит Вам счет - фактуру, он всю сумму выделенного НДС в Вашем случае это 305 тыс, заплатит в бюджет. И Ваш контракт ему станет в убыток. Кроме того, если Вы примите данный НДС к вычету, в случае проверки налоговая инспекция этот вычет однозначно уберет и Вам в суде придется доказывать, что Вы законно приняли его к вычету. Позиция налоговых органов по этому вопросу достаточно жесткая. Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие "упрощенку", не признаются плательщиками НДС, за исключением "ввозного" НДС и налога, уплачиваемого в соответствии со ст. 174.1 Налогового кодекса (п. п. 2 и 3 ст. 346.11 НК). В то же время согласно п. 3 ст. 169 Кодекса счета-фактуры должны составлять исключительно налогоплательщики. Конечно, есть решения Арбитражных судов в пользу налогоплательщиков, только вот захотите ли Вы судиться?

С той стороны
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:15
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 25

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение Leksele » 10 окт 2016, 20:32

С той стороны писал(а): Конечно, есть решения Арбитражных судов в пользу налогоплательщиков, только вот захотите ли Вы судиться?

А от их желания не будет зависеть. По вашей логике раз ИП на УСН, то надо без НДС...
Вот пример, как потом в суд Зака по аналогичному делу тащит "контрольно-счетная палата"....
Думаю и ТС будет интересно.
http://sudact.ru/arbitral/doc/ZW1OW06noAUn/

Если непосредственно по теме, то много раз обсуждалось: зависит от положений АД.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8719
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 998 раз.
Роль: Поставщик

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение С той стороны » 10 окт 2016, 22:33

"По общему правилу, установленному пунктом 2 статьи 346.11 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) лица, применяющие УСН, не признаются налогоплательщиками НДС.
Как следует из изложенных норм, оплата контракта, заключенного по результатам конкурса, должна производиться именно исходя из той цены, которая указана в данном контракте, а данная цена, в свою очередь, формируется исходя из конкурсной документации и заявки участника – победителя конкурса.
При этом возможность уменьшения цены контракта на НДС при условии применения победителем конкурса УСН Законом № 44-ФЗ не предусмотрена.
Следовательно, цена контракта (по сравнению с указанной в контракте) на величину НДС при оплате оказания услуг, учитывая факт применения УСН предпринимателем, не должна уменьшаться в рассматриваемой ситуации.
Однако, в нарушение указанных норм Закона № 44-ФЗ контракты заключены с указанием стоимости 2 980 903 рубля и 2 134 500 рублей без включения в нее НДС"
Где логика у данного постановления? Т.е. "Да" согласно п.2 ст. 346.11 не плательщик, но мы решили, что контракт нужно заключить на сумму 2 980 903 в т.ч. НДС 454 714. А, если бы аукцион упал ниже 2 526 189 тоже бы НДС выделяли?
Кроме того ИП до 01.01.2016 были освобождены от ведения бухучета, да и сейчас должны вести только книгу учета. А если он выбрал уплату 6% от дохода, то единственные документы, которые ему нужны это ведомости начисления зарплаты и банковские выписки подтверждающие доход. Материалы он вполне мог приобрести ещё до подписания контракта.

С той стороны
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:15
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 25

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение Leksele » 11 окт 2016, 00:03

С той стороны писал(а):Где логика у данного постановления?

я немного о другом.
НЕоднозначно - вот мой вывод...
Таких решений много..
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8719
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 998 раз.
Роль: Поставщик

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение tumbb » 11 окт 2016, 10:03

По 44-му не имеет значения форма налогообложения УЗА... И если на аукционе он подал предложение и выиграл, то уменьшить на 18% сумму контракта Вам нельзя... А написать что он НДС не платит нужно.
Обучение 44-й, 223-й.
Е-маил: edu@sitimedia.ru
Наш сайт: sitimedia-education.ru
Онлайн тесты: test.sitimedia.ru
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2214
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 105

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение VegasST » 13 окт 2016, 06:29

видел решение суда (пока не найду) по вопросу НДС
суть - выиграл УСН, но в документации в проекте контракта в части цены было прописано: сумма с НДС(18%) - ..., НДС(18%) - ..., приписки о том что если участник на УСН то формулировка будет звучать "НДС не облагается " или "НДС не предусмотрен" не было
участник протоколом разногласий пытался это исправить, заказчик не соглашался и так как сроки протоколов разногласий вышли, направил в фас письмо о включении участника в рнп. участник - в суд. суд сказал вы согласились с условиями документации и в том числе с проектом контракта, вот и заключайте как в проекте с НДС 18%...
бред конечно..но такой вот он практический бред. тогда еще многие возмущались, что с таким подходом закупки у малых предприятий можно похерхоронить
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение VAG » 13 окт 2016, 10:51

похерхоронить

Сори за оффтоп. Вы зря зачеркнули слово хер. Это нормальное русское слово, оно не имеет ничего общего с полуматерным словом, которым стали обозначать мужской половой орган.
С данном случае слово похерить - значит зачеркнуть, уничтожить что-либо, образовано от старинного названия буквы "х", которая раньше называлась "хер" (а еще раньше "херувим"). Буквальное значение - "ставить крест, зачеркивать крестом" - объясняется внешним видом буквы "Х".

По теме - несколько раз писал запрос заку на положения проекта контракта, т.к. в нем не было предусмотрено участие поставщика без НДС. Ответ в виде отписки. Изменения вносить не стали.
Аватар пользователя
VAG
Знаток
 
Сообщений: 1589
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 97

Re: НДС при заключении контракта с ИП

Сообщение Leksele » 13 окт 2016, 10:59

tumbb писал(а):По 44-му не имеет значения форма налогообложения УЗА... И если на аукционе он подал предложение и выиграл, то уменьшить на 18% сумму контракта Вам нельзя... А написать что он НДС не платит нужно.

+1
ПИСЬМО МЭР
от 25 июля 2016 г. N Д28и-1995
 
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) и сообщает.
Согласно части 1 статьи 34 Закона N 44-ФЗ контракт заключается на условиях, предусмотренных извещением об осуществлении закупки или приглашением принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документацией о закупке, заявкой, окончательным предложением участника закупки, с которым заключается контракт, за исключением случаев, в которых в соответствии с Законом N 44-ФЗ извещение об осуществлении закупки или приглашение принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документация о закупке, заявка, окончательное предложение не предусмотрены.
При заключении контракта указывается, что цена контракта является твердой и определяется на весь срок исполнения контракта, а в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, указываются ориентировочное значение цены контракта либо формула цены и максимальное значение цены контракта, установленные заказчиком в документации о закупке. При заключении и исполнении контракта изменение его условий не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей и статьей 95 Закона N 44-ФЗ (часть 2 статьи 34 Закона N 44-ФЗ).
Таким образом, с учетом положений Закона N 44-ФЗ контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя закупок вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя.
Учитывая изложенное, в случае, указанном в обращении, победитель не является уклонившимся от заключения контракта.
Одновременно сообщаем, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Директор Департамента
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 8719
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 998 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yahoo [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group