Вопросы: состав и заполнение конкурсной заявки

Открытый конкурс, конкурс с ограниченным участием, двухэтапный конкурс, закрытый конкурс, закрытый конкурс с ограниченным участием, закрытый двухэтапный конкурс..

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение дербент 2000 » 20 сен 2015, 19:18

День добрый!! На следующей неделе рассмотрение жалобы за необоснованное отклонение именно по платежке.
все выходные сижу в интернете, пытаюсь найти что-нибудь веское. Пока ни как. Может есть какие-нибудь официальные письма МЭР или ФАС

дербент 2000
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: п.5 ч.2 ст. 51 44-ФЗ (копия п/п)

Сообщение Fargus_far » 21 сен 2015, 11:05

В этой теме есть ссылка (текст) на решение Арбитражного суда по этому вопросу. Распечатываете так, чтобы был номер дела, озвучиваете это в ФАСе и все.
Если через банк-клиент платежка, но не заверенная в банке, отклонение 100 % законное.

Fargus_far
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 12:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение gsx-r600 » 24 сен 2015, 15:17

Коллеги, добрый день!
Что бы долго не расписывать со ссылками на статьи из закона и из писем минэка и фаса, скажу своими словами.
Все мы знаем, что заявка на участие в конкурсе должна содержать предложение в отношении объекта закупки, требования к такому предложению устанавливается заказчиком, в соответствии с письмами минэка и фаса понятие предложение в отношении объекта закупки и качественные характеристики разные понятия, первые мы требуем, вторые оцениваем.
Со стройкой или ремонтом все просто, мы пихаем в переложение в отношении объекта закупки обязанность участника предоставить конкретные характеристики к используемым материалам (требования аналогичны аукционам по первым частям или к форме 2, кому как нравится это называть).

А вот что, если у нас услуги или работы, в которых не используется товар, какие требования мы можем указать к предложению в отношении объекта закупки?

Главный вопрос, что можно, а что нельзя требовать, практики реально не нашел.

Давайте представим гипотетическую закупки на оказание услуг по юридическому сопровождению. Например, заказчику необходимо, чтобы участник представлял его интересы в суде, представлял экспертизы, давал пояснения и проч.

Вот, например, хотелось бы узнать, что вы думаете по этому поводу, например указать в инструкции по заполнению в заявке, что в форме "предложение в отношении объекта закупки" в обязательном порядке указывается:
- перечень специалистов задействованных при оказании услуг
- образование таких специалистов
- предложение по кол-ву проведенных экспертиз (например, если в ТЗ указано 30 шт, а участник может предложить больше)
и т.д.


Прошу обратить внимание, что в таком предложении не устанавливается требование к ресурсам участника закупки. Участник закупки например может указать в перечни, что у него будет 1 специалист с образованием уборщик и это и будет его предложением в отношении объекта закупки, за это он не будет отклонен, а вот если он не преставит вообще этих сведений, то будет отклонен.
в случае с экспертизами, он укажет конкретное число 30 шт или 40, то допуск, а если не представил информацию или написал 20 (например), то такого участника отклонить.

соответственно все эти сведения будут вписаны при заключении ГК.

Ваше мнение можно или нельзя устанавливать такие требования?
Был и заказчиком и поставщиком

gsx-r600
Знаток
 
Сообщений: 1098
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 14:11
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 23

Re: Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение VAG » 24 сен 2015, 15:33

Не допускается включение в документацию о закупке (в том числе в форме требований к качеству, техническим характеристикам товара, работы или услуги, требований к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара) требований к производителю товара, к участнику закупки (в том числе требования к квалификации участника закупки, включая наличие опыта работы), а также требования к деловой репутации участника закупки, требования к наличию у него производственных мощностей, технологического оборудования, трудовых, финансовых и других ресурсов, необходимых для производства товара, поставка которого является предметом контракта, для выполнения работы или оказания услуги, являющихся предметом контракта, за исключением случаев, если возможность установления таких требований к участнику закупки предусмотрена настоящим Федеральным законом.

Если по 44ФЗ, то запрещено требовать опыт, квалификацию, ресурсы и пр.
Когда вы пишете число проведенных экспертиз не менее 30 - это не что иное, как опыт.
ИМХО- нельзя
Аватар пользователя
VAG
Знаток
 
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 155

Re: Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение gsx-r600 » 24 сен 2015, 15:38

VAG писал(а):Если по 44ФЗ, то запрещено требовать опыт, квалификацию, ресурсы и пр.
Когда вы пишете число проведенных экспертиз не менее 30 - это не что иное, как опыт.
ИМХО- нельзя


Стоп. я не требую опыт проведенных экспертиз. Вы не поняли или я неправильно выразился.
В ТЗ, например, установлено требование, что Исполнителем в процессе исполнения контракта должно быть произведено 30 экспертиз. В предложении в отношении объекта закупки мы указываем, что он должен указать, сколько он готов сделать экспертиз? 30, а может более в процессе исполнения ГК.
Тут нет никакой привязки к опыту, в отношении других требований что скажите?
Был и заказчиком и поставщиком

gsx-r600
Знаток
 
Сообщений: 1098
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 14:11
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 23

Re: Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение osgood » 24 сен 2015, 16:02

Есть вопрос, а что это даст ? Если ваши хотелки, как вы говорите ни на что не влияют ? Вам хоть юрист, хоть башмачник. Фас выпишет вам тогда, что вы излишние требования предъявляете, не обосновывая их, согласно 33 статье.
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение gsx-r600 » 24 сен 2015, 16:15

osgood писал(а):Есть вопрос, а что это даст ? Если ваши хотелки, как вы говорите ни на что не влияют ? Вам хоть юрист, хоть башмачник. Фас выпишет вам тогда, что вы излишние требования предъявляете, не обосновывая их, согласно 33 статье.


Очень просто, заказчик будет знать с кем он будет взаимодействовать и такие сведения будут включены в ТЗ из заявки, а если что-то изменится, то можно внести изменения в перечень таких сотрудников, ведь это не существенные условия контракта.

п.с. и вы говорите о предъявляемых требованиях, требования никто не предъявляет, в предложение заказчик требует представить определенную информацию, причем представление такой информации никак не ограничивает конкуренцию.
Последний раз редактировалось gsx-r600 24 сен 2015, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Был и заказчиком и поставщиком

gsx-r600
Знаток
 
Сообщений: 1098
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 14:11
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 23

Re: Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение osgood » 24 сен 2015, 16:21

gsx-r600 писал(а):
osgood писал(а):Есть вопрос, а что это даст ? Если ваши хотелки, как вы говорите ни на что не влияют ? Вам хоть юрист, хоть башмачник. Фас выпишет вам тогда, что вы излишние требования предъявляете, не обосновывая их, согласно 33 статье.


Очень просто, заказчик будет знать с кем он будет взаимодействовать и такие сведения будут включены в ТЗ из заявки, а если что-то изменится, то можно внести изменения в перечень таких сотрудников, ведь это не существенные условия контракта.


Тогда получается что ваши требования - ваша прихоть. Они ни на что не влияют, вам же без разницы с кем взаимодействовать. И фас это не одобрит тогда, получается. Если хотите заточить, описывайте диск dvd-rw как у одного уза на форуме )
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение gsx-r600 » 24 сен 2015, 16:25

osgood писал(а):
gsx-r600 писал(а):
osgood писал(а):Есть вопрос, а что это даст ? Если ваши хотелки, как вы говорите ни на что не влияют ? Вам хоть юрист, хоть башмачник. Фас выпишет вам тогда, что вы излишние требования предъявляете, не обосновывая их, согласно 33 статье.


Очень просто, заказчик будет знать с кем он будет взаимодействовать и такие сведения будут включены в ТЗ из заявки, а если что-то изменится, то можно внести изменения в перечень таких сотрудников, ведь это не существенные условия контракта.


Тогда получается что ваши требования - ваша прихоть. Они ни на что не влияют, вам же без разницы с кем взаимодействовать. И фас это не одобрит тогда, получается. Если хотите заточить, описывайте диск dvd-rw как у одного уза на форуме )


Тоже верно, но вот, например, количество экспертиз же влияет на их количество)))) соответственно участник предложит больше экспертиз за те же деньги, как вам это условие?
Последний раз редактировалось gsx-r600 24 сен 2015, 16:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Был и заказчиком и поставщиком

gsx-r600
Знаток
 
Сообщений: 1098
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 14:11
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 23

Re: Предложение в отношении объекта закупки

Сообщение osgood » 24 сен 2015, 16:30

Здесь тоже есть вопросы, вы как зак, указываете сколько экспертиз вам нужно сделать - уз с этим соглашается, а если идти по 2ому пути, тогда вы объявляете закупку, где объём работ вам неизвестен и цена будет падать согласно единице товара, а там хоть 40 хоть 400 экспертиз, всё имхо :-):

Предложение в отношении объекта закупки, кмк относится к конкурсам.
Последний раз редактировалось osgood 24 сен 2015, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Пред.След.

Вернуться в Конкурсы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group