Рассмотрим гипотетически возможную ситуацию:
При составлении ТЗ , заказчик указывает - "Бла бла" или эквивалент + табличкой, технические характеристики.
"Бла бла" - указано неправильно, т.е. не соответствует тех характеристикам.
Абстрактный пример - "Ваз 2107" или эквивалент , тех характеристики - двигатель 2.8 литра, мощность 200 лошадей, кожаный салон, встроенная система навигации и все в таком духе.
Товарное наименование с тех характеристиками явно не стыкуется. В документации нет пояснений что считать приоритетным ( видел у некоторых заказчиков такую дописочку относительно ТЗ - "при несоответствии между тех характерист. и товарным наименованием, приоритет отдается тех характеристикам" это избавило бы от проблемы). Так же в документации прописана статья 41.8 - в случае предоставления эквивалента провести сопоставление по всем тех характеристикам представленным в тз.
Почти все урзы пришедшие на данную процедуру заявили ваз 2107 ( не сравнивая характеристики из тз)=( не подавали запросов , видимо надеясь, что заказчик не станет отклонять. Заказчику естественно 2107 не нужен, да и деньги заложены на порядок бОльшие. В случае доведения процедуры до торгов - компании предоставляющие товар соответствующий всем заявленным характеристикам просто не пройдут по цене.
У кого бывали подобные ситуации, что говорит по данному поводу ФАС ? ошибка в утвержденной документации может привести к печальным последствиям (имхо).
Ситуация: несуществующий или снятый с производства товар
-
Mihail_krd - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 16 авг 2013, 09:47
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Mihail_krd писал(а):Рассмотрим гипотетически возможную ситуацию:
При составлении ТЗ , заказчик указывает - "Бла бла" или эквивалент + табличкой, технические характеристики.
"Бла бла" - указано неправильно, т.е. не соответствует тех характеристикам.
Абстрактный пример - "Ваз 2107" или эквивалент , тех характеристики - двигатель 2.8 литра, мощность 200 лошадей, кожаный салон, встроенная система навигации и все в таком духе.
Товарное наименование с тех характеристиками явно не стыкуется. В документации нет пояснений что считать приоритетным ( видел у некоторых заказчиков такую дописочку относительно ТЗ - "при несоответствии между тех характерист. и товарным наименованием, приоритет отдается тех характеристикам" это избавило бы от проблемы). Так же в документации прописана статья 41.8 - в случае предоставления эквивалента провести сопоставление по всем тех характеристикам представленным в тз.
Почти все урзы пришедшие на данную процедуру заявили ваз 2107 ( не сравнивая характеристики из тз)=( не подавали запросов , видимо надеясь, что заказчик не станет отклонять. Заказчику естественно 2107 не нужен, да и деньги заложены на порядок бОльшие. В случае доведения процедуры до торгов - компании предоставляющие товар соответствующий всем заявленным характеристикам просто не пройдут по цене.
У кого бывали подобные ситуации, что говорит по данному поводу ФАС ? ошибка в утвержденной документации может привести к печальным последствиям (имхо).
Для начала - вот здесь у Вас уже ошибка. Данное условие противоречит нормам 94ФЗ
![Улыбка :-):](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ab.gif)
-
Дембель - Знаток
- Сообщений: 1999
- Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 192 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 71
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Для начала - вот здесь у Вас уже ошибка. Данное условие противоречит нормам 94ФЗэто раз.
В чем ошибка ? Оо какой статье противоречит ?
-
Mihail_krd - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 16 авг 2013, 09:47
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Указанный Вами товарный знак - отсутствует в реестре товарных знаков.
-
Дембель - Знаток
- Сообщений: 1999
- Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 192 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 71
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Дембель писал(а):Указанный Вами товарный знак - отсутствует в реестре товарных знаков.
Ув. Дембель, это Абстрактный пример )) замените на любой по вашему усмотрению, который присутствует.
Если у вас есть мнение именно по сложившейся ситуации - буду рад выслушать и соотв. очень благодарен за помощь.
-
Mihail_krd - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 16 авг 2013, 09:47
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Хорошо. Просто не люблю абстрактность. Ибо по ней ни когда не придёшь к определённому решению. Всегда будет то одно - абстрактно, то другое. А в нашем деле огромную роль играют частности.
Если брать Ваш вариант. Тоздесь достаточно одного согласия и заявка будет допущена.
Если брать Ваш вариант. Тоздесь достаточно одного согласия и заявка будет допущена.
-
Дембель - Знаток
- Сообщений: 1999
- Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 192 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 71
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Вы считаете, что одного согласия будет достаточно в связи с тем, что заказчик указал в документации товарный знак, но указан он в ней ошибочно.
Если отклоненный урз пожалуется, заказчик сможет обосновать свои действия контролирующему органу, неэффективным расходованием средств (т.к. получит не то, что нужно), интересно мнение максимального круга людей, если отпишут представители контролирующих органов - будет вообще хорошо.
Интересует в частности, как обосновать отклонение, под какой штраф попадет заказчик(пока объективно подпадает только под пункт 4.2. статьи 7.32 КоАП).
Отменить процедуру возможности нет, сроки горят, вот и пытаются из множества зол выбрать меньшее.
З.ы. забыл указать, что это выполнение работ с поставкой товара.
Если отклоненный урз пожалуется, заказчик сможет обосновать свои действия контролирующему органу, неэффективным расходованием средств (т.к. получит не то, что нужно), интересно мнение максимального круга людей, если отпишут представители контролирующих органов - будет вообще хорошо.
Интересует в частности, как обосновать отклонение, под какой штраф попадет заказчик(пока объективно подпадает только под пункт 4.2. статьи 7.32 КоАП).
Отменить процедуру возможности нет, сроки горят, вот и пытаются из множества зол выбрать меньшее.
З.ы. забыл указать, что это выполнение работ с поставкой товара.
-
Mihail_krd - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 16 авг 2013, 09:47
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Определена потребность заказчика. О какой ошибке может идти речь. В каком углу курил зак, если он обнаружил ошибку хрен знает когда.Вы считаете, что одного согласия будет достаточно в связи с тем, что заказчик указал в документации товарный знак, но указан он в ней ошибочно.
ФАС это не колышит. Установлена потребность - заявка соответсвует - получай штраф за необоснованный недопуск и кури дальше, но уже в более многолюдной компании. За неэффективность потом получит от КРУшников, довеском.Если отклоненный урз пожалуется, заказчик сможет обосновать свои действия контролирующему органу, неэффективным расходованием средств (т.к. получит не то, что нужно), интересно мнение максимального круга людей, если отпишут представители контролирующих органов - будет вообще хорошо.
Обосновать беспределом, ибо заявка (повторюсь) соответствует. Статья указанная Вами не существует, наверно имелось в виду 7.30.-4.2, но и она не втему, ибо там идёт разговор о несоответствии законодательству государства Российского, а не о косяках с ненужной тряхомудией.Интересует в частности, как обосновать отклонение, под какой штраф попадет заказчик(пока объективно подпадает только под пункт 4.2. статьи 7.32 КоАП).
без отмены торгов не обойтись. Только надо выбрать, либо подлететь на штрафбабло, либо без него. Но при любом раскладе размещяться заново придётся, либо забирать то, что запросили..........других вариантов, лично я не вижуОтменить процедуру возможности нет, сроки горят, вот и пытаются из множества зол выбрать меньшее.
-
Дембель - Знаток
- Сообщений: 1999
- Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 192 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 71
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
Дембель писал(а):Определена потребность заказчика. О какой ошибке может идти речь. В каком углу курил зак, если он обнаружил ошибку хрен знает когда.
Не все заказчики к сожалению разбираются в 94м, так же как и не у всех имеется штат обученных работников для проверки всей документации. замечательно если вы работаете в где-нибудь в депе гос.заказа и знаете - плавали. Есть люди которые не знают.
Если заказчик признает, что потребность его определена ошибочно, какой на него налагается штраф ? Вообще, под что подпадает данное нарушение ?
ФАС это не колышит. Установлена потребность - заявка соответсвует - получай штраф за необоснованный недопуск и кури дальше, но уже в более многолюдной компании. За неэффективность потом получит от КРУшников, довеском.
Тут мнения разнятся. опять же, если есть под рукой прецедент , буду благодарен.
Обосновать беспределом, ибо заявка (повторюсь) соответствует. Статья указанная Вами не существует, наверно имелось в виду 7.30.-4.2, но и она не втему, ибо там идёт разговор о несоответствии законодательству государства Российского, а не о косяках с ненужной тряхомудией.
Именно эта статья, очепяточка вышла. Возможно заблуждаюсь, но разве не законом Россейским установлен порядок формирования и исполнения нужд заказчика путем проведения торгов ? 94й не относится к вышеозначенной статье ?
без отмены торгов не обойтись. Только надо выбрать, либо подлететь на штрафбабло, либо без него. Но при любом раскладе размещяться заново придётся, либо забирать то, что запросили..........других вариантов, лично я не вижу
Вот на этом моменте прошу поподробнее. Никогда не было таких неприятных ситуаций, соответственно прецедентов также не знаю. У всех знакомых работающих в данной сфере разное мнение.
На какой штраф может попасть заказчик ? (брать то, что предлагают не вариант, уж очень печальные вещи указаны в товарных наименованиях)
-
Mihail_krd - Завсегдатай
- Сообщений: 125
- Зарегистрирован: 16 авг 2013, 09:47
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Несоответствие Товарного наименования Тех. характеристик
как мне кажется выход прост и банален. свояк выигрывает по любой цене и расторгаете по обоюдке, ибо потребность липа. следом липу меняем на берёзу и размещаем снова:-):
-
Дембель - Знаток
- Сообщений: 1999
- Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 192 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 71
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR