Вопросы: подписание электронного контракта

[irkutsk-st]

Так подписан то только ПРОЕКТ КОНТРАКТА, а файл с контрактом не направляется и не подписан.
.

Это что то новое...........
В указаной цепочке заказчик подписывает крайним. Ни каких согласований проектов нет и быть не может. Приняв участие в торгах, вы уже согласились со всеми условиями (тобишь если по Вашему - согласовали по умолчанию). И если Вам выпала честь заключать контракт, то ваша организация подписывает переданный проект - передаёт заказчику (через ЭТП) - зак в установленный срок подписывает и пересылает на ЭТП.............всё, наши Вам поздравление - контракт заключён...........

Дайте мне ссылку на закон, что именно так должна проводиться процедура заключения контракта. А как же это: Порядок заключения муниципальных контрактов по результатам открытого аукциона в электронной форме регулируется положениями ст. 41.12 ФЗ №94 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». В части п.2 ст.41.12 названного закона гласит: «Заказчик, уполномоченный орган в течении пяти дней со дня размещения на электронной площадке указанного в ч.8 чт.41.11 настоящего Федерального закона протокола направляет оператору электронной площадки без подписи заказчика проект контракта, который составляется путем включения цены контракта, предложенной участником открытого аукциона с которым заключается контракт». Данное требование закона было выполнено . Подрядчик получил не подписанный заказчиком проект контракта. Который в силу требований п.4 ст.41.11 ФЗ№94 был подписан электронной цифровой подписью и направлен оператору электронной площадки. Данное обстоятельство не оспаривается подрядчиком.
В соответствии с требованиями п.5 ст.41.11 ФЗ №94 в течении одного часа с момента получения проекта контракта, подписанного электронной цифровой подписью, лица, имеющего право действовать от имени участника открытого аукциона в электронной форме, оператор электронной площадки направляет заказчику подписанный проект контракта.
В соответствии с п.6 ст.41.11 ФЗ №94 заказчик, уполномоченный орган в течении трех дней с момента получения от оператора электронной площадки проекта контракта обязаны отправить оператору электронной площадки контракт, подписанный электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика. В свою очередь, оператор электронной площадки в течении одного часа с момента получения контракта, подписанного электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика обязан направить подписанный контракт участнику аукциона.
В соответствии с п.8 ст.41.11 ФЗ №94 контракт считается заключенным с момента направления участнику аукциона подписанного контракта

[Грань]

Я это не из головы взяла, а читая 94 фз. Где в 94 ФЗ прописано, что один файл? и не возникло бы вопросов, если бы наш заказчики не взорвал мне мозг. уже не первый заказчик, с которым мы работаем требует от нас невероятного, подписать контракт в соответствии, как трактует это 94 ФЗ. Даже юрист наш подтвердил, он тоже не знает что делать. я читала и вникала несколько раз. перечитайте внимательно и неоднократно мою тему, ссылки на статьи 94 ФЗ.

Написано вот здесь:
В соответствии с п.6 ст.41.11 ФЗ №94 заказчик, уполномоченный орган в течении трех дней с момента получения от оператора электронной площадки проекта контракта обязаны отправить оператору электронной площадки контракт, подписанный электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика. В свою очередь, оператор электронной площадки в течении одного часа с момента получения контракта, подписанного электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика обязан направить подписанный контракт участнику аукциона.
Заказчик получает от участника подписанный им, участником, проект контракта, подписывает его и с этого момента проект становится контрактом. Его заказчик и отправляет.
А юриста, если он таких простых вещей не знает, срочно отправтьте учиться. Пусть хоть на форумах посидит, за несколько месяцев можно здорово повысить свою квалификацию.

[irkutsk-st]

Я это не из головы взяла, а читая 94 фз. Где в 94 ФЗ прописано, что один файл? и не возникло бы вопросов, если бы наш заказчики не взорвал мне мозг. уже не первый заказчик, с которым мы работаем требует от нас невероятного, подписать контракт в соответствии, как трактует это 94 ФЗ. Даже юрист наш подтвердил, он тоже не знает что делать. я читала и вникала несколько раз. перечитайте внимательно и неоднократно мою тему, ссылки на статьи 94 ФЗ.

Написано вот здесь:
В соответствии с п.6 ст.41.11 ФЗ №94 заказчик, уполномоченный орган в течении трех дней с момента получения от оператора электронной площадки проекта контракта обязаны отправить оператору электронной площадки контракт, подписанный электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика. В свою очередь, оператор электронной площадки в течении одного часа с момента получения контракта, подписанного электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика обязан направить подписанный контракт участнику аукциона.
Заказчик получает от участника подписанный им, участником, проект контракта, подписывает его и с этого момента проект становится контрактом. Его заказчик и отправляет.
А юриста, если он таких простых вещей не знает, срочно отправтьте учиться. Пусть хоть на форумах посидит, за несколько месяцев можно здорово повысить свою квалификацию.

Так вот именно, юристу мы своему доверяем. он у нас бывший прокурор области и законы знает. кстати пример знания законов http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/352a50 ... lenija.pdf на основании этого рещшения, ртс-тендер теперь переносит дату подписания контракта на первый ближайший день

[irkutsk-st]

Я это не из головы взяла, а читая 94 фз. Где в 94 ФЗ прописано, что один файл? и не возникло бы вопросов, если бы наш заказчики не взорвал мне мозг. уже не первый заказчик, с которым мы работаем требует от нас невероятного, подписать контракт в соответствии, как трактует это 94 ФЗ. Даже юрист наш подтвердил, он тоже не знает что делать. я читала и вникала несколько раз. перечитайте внимательно и неоднократно мою тему, ссылки на статьи 94 ФЗ.

Написано вот здесь:
В соответствии с п.6 ст.41.11 ФЗ №94 заказчик, уполномоченный орган в течении трех дней с момента получения от оператора электронной площадки проекта контракта обязаны отправить оператору электронной площадки контракт, подписанный электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика. В свою очередь, оператор электронной площадки в течении одного часа с момента получения контракта, подписанного электронной цифровой подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика обязан направить подписанный контракт участнику аукциона.
Заказчик получает от участника подписанный им, участником, проект контракта, подписывает его и с этого момента проект становится контрактом. Его заказчик и отправляет.
А юриста, если он таких простых вещей не знает, срочно отправтьте учиться. Пусть хоть на форумах посидит, за несколько месяцев можно здорово повысить свою квалификацию.

Да и все таки в п.6 ст 41.11 фз94 указывается, что заказчик направляет оператору площадки подписанный контракт, в свою очередь оператор направляет участнику контракт подписанный заказчиком. Где прописано, что эту процедуру можно заменить сменой статусов? Да и заказчика может тоже стоит сидеть и выбирать, а может оправить учиться?

[Грань]

Так вот именно, юристу мы своему доверяем. он у нас бывший прокурор области и законы знает. кстати пример знания законов http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/352a50 ... lenija.pdf на основании этого рещшения, ртс-тендер теперь переносит дату подписания контракта на первый ближайший день

То, что сроки рассчитываются согласно ГК общеизвестно. Не поняла, к чему Вы привели это решение. Показать, что оператор эл.площадки неграмотный? Ну молодец УРЗ, что правды добился, но какое это имеет отношение к Вашей проблеме?

Да и все таки в п.6 ст 41.11 фз94 указывается, что заказчик направляет оператору площадки подписанный контракт, в свою очередь оператор направляет участнику контракт подписанный заказчиком. Где прописано, что эту процедуру можно заменить сменой статусов?

Нигде не написано, и не понимаю, откуда Вы это взяли. Закон такого не говорит. И я такого не говорила. И Дембель Вам уже все разжевал.

не первый заказчик, с которым мы работаем требует от нас невероятного, подписать контракт в соответствии, как трактует это 94 ФЗ

Т.е. Вы считаете, что в ст.41.12 непонятно описан порядок заключения контракта? Так вроде, просто все и доступно. Я поняла так, что заказчик прислал вам подписанный контракт, а Вы упрямо называете его проектом. Такое упрямство может кончиться тем, что фирме начнут начислять неустойку за неисполнение.

[irkutsk-st]

Так вот именно, юристу мы своему доверяем. он у нас бывший прокурор области и законы знает. кстати пример знания законов http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/352a50 ... lenija.pdf на основании этого рещшения, ртс-тендер теперь переносит дату подписания контракта на первый ближайший день

То, что сроки рассчитываются согласно ГК общеизвестно. Не поняла, к чему Вы привели это решение. Показать, что оператор эл.площадки неграмотный? Ну молодец УРЗ, что правды добился, но какое это имеет отношение к Вашей проблеме?

Да и все таки в п.6 ст 41.11 фз94 указывается, что заказчик направляет оператору площадки подписанный контракт, в свою очередь оператор направляет участнику контракт подписанный заказчиком. Где прописано, что эту процедуру можно заменить сменой статусов?

Нигде не написано, и не понимаю, откуда Вы это взяли. Закон такого не говорит. И я такого не говорила. И Дембель Вам уже все разжевал.

не первый заказчик, с которым мы работаем требует от нас невероятного, подписать контракт в соответствии, как трактует это 94 ФЗ

Т.е. Вы считаете, что в ст.41.12 непонятно описан порядок заключения контракта? Так вроде, просто все и доступно. Я поняла так, что заказчик прислал вам подписанный контракт, а Вы упрямо называете его проектом. Такое упрямство может кончиться тем, что фирме начнут начислять неустойку за неисполнение.

Свои обязательства мы исполняем в полном объеме. Это заказчик (2 абсолютно разных) требуют от нас и от оператора площадки невозможного. Контракт подписали. Они требуют того, чтобы процедура заключения контракта отражалась в карточке контракта в порядке, как трактует это 94 фз. Из-за того, что ни в наших силах, ни в силах площадки мы не можем исполнить порядок заключения контракта в соответствии с 94ФЗ, один из заказчиков, обратился в суд с иском о признании контракта незаключенным. Судья в замешательстве, но при этом соглашается с заказчиком, что процедура нарушена непосредственно площадкой. Т.к. заказчик не привлекал площадку, как третье лицо, то суд привлек площадку и теперь ждем отзыв площадки. Это что же получится то если суд удовлетворит иск, что все контракты можно признать незаключенными? Еще раз повторяю, это не подрядчик настаивает о незаключенности контракта, а заказчик.

[Дембель]

irkutsk-st.
Или я не на той волне, или Вы излагаете как то не совсем понятно.
В Вашем случае, какая то каша........в которую ещё и суд влез.
С ртс не работал, но вечером попробую разузнать ихний алгоритм........
Что касаемо закона, на который Вы просите сослаться. Во первых у Вас путаница со статьями. Ибо 41.11 - это вторые части, думаю что просто Ваша опечатка.
Во вторых. Давайте посмотрим на статью 41.12.

Статья 41.12. Заключение контракта по результатам открытого аукциона в электронной форме

1. По результатам открытого аукциона в электронной форме контракт заключается с победителем открытого аукциона в электронной форме, а в случаях, предусмотренных настоящей статьей, с иным участником открытого аукциона в электронной форме, заявка на участие в открытом аукционе в электронной форме которого в соответствии со статьей 41.11 настоящего Федерального закона признана соответствующей требованиям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме.

Вопросов здесь не возникает

2. Заказчик, уполномоченный орган в течение пяти дней со дня размещения на электронной площадке указанного в части 8 статьи 41.11 настоящего Федерального закона протокола направляют оператору электронной площадки без подписи заказчика проект контракта, который составляется путем включения цены контракта, предложенной участником открытого аукциона, с которым заключается контракт, сведений о товаре (товарный знак и (или) конкретные показатели товара), указанных в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме такого участника, в проект контракта, прилагаемого к документации об открытом аукционе в электронной форме.

Зак направляет проект контакта на площадку

3. В течение одного часа с момента получения проекта контракта оператор электронной площадки направляет проект контракта без усиленной электронной подписи в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени заказчика, участнику открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается контракт.

Площадка перекидывает проект контракта участнику

4. В течение пяти дней со дня получения проекта контракта участник открытого аукциона в электронной форме направляет оператору электронной площадки проект контракта, подписанный усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени участника открытого аукциона, а также подписанный усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок указанного лица документ об обеспечении исполнения контракта в случае, если заказчиком, уполномоченным органом было установлено требование обеспечения исполнения контракта или предусмотренный частью 4.1 настоящей статьи протокол разногласий.

Участник подписывает проект контракта и перекидывает его на площадку

ПРОЦЕДУРУ ПРОТОКОЛОВ РАЗНОГЛАСИЙ ПОКА ВЫБРАСЫВАЕМ

5. В течение одного часа с момента получения проекта контракта, подписанного усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени участника открытого аукциона в электронной форме, а также документа об обеспечении исполнения контракта, подписанного усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок указанного лица, но не ранее чем через десять дней со дня размещения на электронной площадке протокола, указанного в части 8 статьи 41.11 настоящего Федерального закона, оператор электронной площадки направляет заказчику подписанный проект контракта и документ об обеспечении исполнения контракта.

Проект контракта с подписью участника перекидывается площадкой заказчику.

6. Заказчик, уполномоченный орган в течение трех дней со дня получения от оператора электронной площадки проекта контракта и, если заказчиком, уполномоченным органом было установлено требование обеспечения исполнения контракта, документа об обеспечении исполнения контракта, подписанных усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени участника открытого аукциона в электронной форме, обязаны направить оператору электронной площадки контракт, подписанный усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени заказчика, за исключением случая, предусмотренного частью 6.1 настоящей статьи.

Зак. Подписывает переданный площадкой проект (именно в это время проект становится контрактом) и перекидывают его (контракт) на площадку.

6.1. В случае, предусмотренном решением о создании уполномоченного органа, направление оператору электронной площадки контракта в соответствии с частью 12 настоящей статьи может осуществляться уполномоченным органом путем направления подписанной усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени уполномоченного органа, копии контракта, подписанного заказчиком. В этом случае контракт считается заключенным надлежащим образом.

УО нас не интересует

7. Оператор электронной площадки в течение одного часа с момента получения контракта, подписанного усиленной электронной подписью в соответствии с условиями функционирования электронных площадок лица, имеющего право действовать от имени заказчика, уполномоченного органа, обязан направить подписанный контракт участнику открытого аукциона, с которым заключается контракт.

Контракт появляется в личном кабинете участника

8. Контракт считается заключенным с момента направления оператором электронной площадки участнику открытого аукциона в электронной форме контракта в соответствии с частью 7 настоящей статьи.

Перечитал раз пять, и нифига не понял, что именно не устраивает вашего заказчика???????????????????????7

[Amoars]

Перечитал раз пять, и нифига не понял, что именно не устраивает вашего заказчика???????????????????????7

ИМХО Заказчик никак не может понять где с проектом контракта происходит метаморфоза и на каком шаге он стал контрактом.

[Грань]

Но от чего тогда судья в замешательстве? Может быть, Иркутск все-таки неверно доносит до нас информацию?
По ст. 425 ГК Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. По ст.434 Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Пока договор не заключен, его называют проектом. Если заказчик, получив от участника подписанный проект договора, вышлет какой-то другой файл только со своей подписью, это опять будет проектом, а не договором. Не с чем здесь спорить, тем более юристам.

[irkutsk-st]

Судья в замешательстве от поведения заказчика. Она не понимает, для чего заказчик поднял этот вопрос, если мы подписали всю документацию, работы выполнили и у заказчика претензий нет. Теперь заказчик зацыклился на файле прикрепленный в карточке контракта. Заказчик направил файл с именем "ПРОЕКТ КОНТРАКТА", открываешь файл и шапка "проект муниципального контракта №". Я не знаю, что с заказчиками делать... Второй заказчик страдает такой же болезнью, но отказываться от работы и судиться нам это не интересно. Они мне каждый день по телефону, по электронке взрывают мозг.