Заполнение показателей: строительство и ремонт

[Лека-Бока]

сроки то позволяют, запрос буду писать..просто хотелось бы видеть жалобы и мнение хоть какого нибудь УФАса с аргументацией...

[Kalmarich47]

Спасибо огромное!

За тем и работаем Шучу. Пожалуйста

Прошу прощения за назойливость, но если все же нас отклонят, то каковы шансы обжаловать решение аукционной комиссии в ФАС сославшись на данный документ?

[Karrimdra]

Подскажите пожалуйста, возможно ли както понудить Заказчика объяснить, зачем он указал совершенно непонятные ему характеристики материалов которые не принципиальны для него (нужно конено не пояснение а сиключение их из списка) а то уйма времени убивается на заполнение первых частей, которые просто до такого маразма доходят что слов нет передать.

Вопрос 1: Например они указывают что бетон должен соответствовать ГОСТ, а потом начинают запрашивать характеристики которые в этом ГОСТ указаны, практического смысла это конечно не имеет, ведь если бетон соответствует ГОСТ то те характеристики которые они запрашивают тоже соответствуют.
Пример:

Должен быть изготовлен согласно ГОСТ. Марка должна быть М200.

, а потом

Удельная эффективная активность естественных радионуклидов должна быть не более десяти в минус второй степени Рд/кг. В качестве мелких заполнителей должен использоваться природный песок и песок из отсевов дробления горных пород с минимальной средней плотностью зерен не менее миллиона кг/м3. Допускается содержание аморфных разновидностей диоксида кремния, растворимого в щелочах максимальным содержанием не более двухсот ммоль/л. Максимальное содержание угля должно быть не более двадцати тысяч ppm по массе, свободного волокна асбеста не более трех % по массе.

или

Группа воспламеняемости изоляции должна быть В1 или В2 или В3 по ГОСТ. Максимальная критическая поверхностная плотность теплового потока не должна быть более двадцати семи кВт/м2. Группа распространения пламени изоляции должна быть РП1 или РП2 или РП3 или РП4 по ГОСТ.

что вообще за показатель такой

Максимальная критическая поверхностная плотность теплового потока

, или

"минимальная степень повреждения по длине должно быть не более девяносто %, минимальная степень повреждения по площади должна быть не более семидесяти %."

в отрыве от контекста? я их попросил пояснить, написал что у кровельной изоляции нет никаких тепловых потоков, а материал по идее новый и повреждений ни по длинне, ни по площади не имеет, на что они мне отвечают

"Данное требование полностью соответствует ТЗ"

. ТЗ то оно соответствует, а здравому смыслу врядли. Хоть бы уже тогда потрудились написать полный текст откуда эти показатели и при какиху условиях возникают.
я конечно понимаю что это чей то хлеб, но и другим голодным сидеть не хочется. Можно ли им просто указать на это что нибудь типа "в соответствии с ГОСТом" чтоб копипаст хотябы использовать не скача по документам. Вот зачем им это - «В качестве мелких заполнителей должен использоваться природный песок и песок из отсевов дробления горных пород с минимальной средней плотностью зерен не менее миллиона кг/м3», тем более с ошибками (это не монолитные работы по устройству вантового моста, это выравнивание проема окна под установку подоконника), уверен что обосновать зачем им именно эта характеристика нужна они врядли смогут.

Вопрос 2: Можно ли их как то попросить обосновать зачем при запросе показателей величины они используют единицы измерения отличные от принятых в России (отличных от ГОСТ 8.417), они вообще имеют право это делать? А то в одном техзадании встречаються измерения темпиратуры (к примеру) в градусах Цельсия, Фаренгейта, Кельвин, Реомюра и Ранкина (я реально недавно такое заполнял).
При чем при переводе одной из величин они просили чтобы температура эксплуатации была выше -290 градусов по цельсию (в градусах Реомюра было не так понятно что это бред).

Вопрос 3: Возможно ли просто попросить (сделать так чтобы они исключили) показатели которые любому адекватному человеку (не закону конечно) явно понятны как не относящиеся к делу. А то недавно пытались заполнить требования по аукциону на замену окон где на окно было (не дай бог соврать) в районе 120 показателей.
Среди них:

"ПВХ профиль должен быть усилен или не усилен металлическими вкладышами."

- это означает что подходит все что угодно, зачем?

"Крепление алюминиевых частей должно осуществляться винтами стальными самонарезающимися с классом точности А или В или В2 в соответствии с ГОСТ марка стали должна быть 06Х18Н11 или 12Х18Н10Т или 08Х18Н12Т сталь должна соответствовать ГОСТ."

- основание требования? их это реально волнует, они вообще знают чем эти марки стали отличаются?

"Радиус сферы головки должен быть не менее двадцати семи сотых см. Допуск соосности головки относительно стержня не более девяносто мм."

это мы всё ещё про саморезы которыми ручки в окнах крепятся.

"максимальное содержание титана должно быть не более одной целой пяти десятой %"

и это про саморезы, и это

"Глубина крестообразного шлица должна быть не более двух целых сорока трех сотых мм и не менее одной целой шестидесяти семи мм. Диаметр крестообразного шлица должен быть не более семи мм."

Этот беспредел можно както приостановить? я готов безвозмездно потаскать их в ФАС или куданибудь, если там их хотябы заставят это все повычеркивать.

PS Что конкретно можно в таких случаях сделать?

[Amoars]

Тем больше всякой ерунды написано, тем кажется что они круче куриного яйца. или банально, что за всей этой ерундой, где нибудь запятую пропустишь и вот "своя" фирма уже вкручивает титановые болты в бумажные салфетки.

[Kalmarich47]

У меня вот еще было недавно - "Цвет стандартный, по ГОСТ....."
Ну так же и написал. Посмотрим что из этого выйдет.

[qwertas]

Давным давно известно, что в реальности эти все аукционы и котировки давным давно между своими компашками расписаны, но если, не дай Бог выйграет не свой, то тогда обязательно микрометром будут мерить глубину шлица, а сам саморез отдадут на экспертизу марки стали (и даже сертификат не поможет).

Все эти котировки и ауки - сплошное издевательство над заказчиком.

Сейчас заполнял заявку на 40 тыр. Потратил полтора дня. 20 раз созванивался. В ТЗ в т.ч указан не действующий на данный момент ГОСТ.

[Олег]

Давным давно известно, что в реальности эти все аукционы и котировки давным давно между своими компашками расписаны, но если, не дай Бог выйграет не свой, то тогда обязательно микрометром будут мерить глубину шлица..

Распространенное заблуждение.

А насчет "до" - коварная эта штука, обычно образуется путем бездумного копирования условий ТЗ из предложений поставщиков. Я лично ее избегаю и старательно закладываю более однозначные "не более", "не менее".

[Kalmarich47]

Давным давно известно, что в реальности эти все аукционы и котировки давным давно между своими компашками расписаны, но если, не дай Бог выйграет не свой, то тогда обязательно микрометром будут мерить глубину шлица..

Распространенное заблуждение.

А насчет "до" - коварная эта штука, обычно образуется путем бездумного копирования условий ТЗ из предложений поставщиков. Я лично ее избегаю и старательно закладываю более однозначные "не более", "не менее".

Что ж, тогда вам желаю успеха в своей деятельности! Чаще бы таких заказчиков встречать!

[Karrimdra]

Это и так понятно, хочется узнать как с этим бороться.
И с чем можно бороться а с чем бесполезно.
Из здравой логики кажется что должно быть основание на требование. Но уверен все не так просто.

То есть по совсем неадекватным требованиям типа 1 000 000 кг на кубический метр они реагируют, но вот что касается остального все крайне расплывчато.

[Amoars]

Это и так понятно, хочется узнать как с этим бороться.
И с чем можно бороться а с чем бесполезно.
Из здравой логики кажется что должно быть основание на требование. Но уверен все не так просто.
.

Занимаясь не первый год торгами, пришел к мнению, что то что не подается здравой логики, неизлечимо.
Для руководства процедура размещения заказа, это такое баловство, с которым сможет справиться и представитель старшей группы детсада. В результате имеем что и имеем. Криво подготовленная документация. Так как данные дает одна структура, все вместе, не понимая о чем, собирает другая и размещает.