Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

[anachronox]

применяется и к 223 фЗ в том числе :


Письмо ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011 о разъяснении норм Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» (далее — Закон о размещении заказов) в части изменения цены государственного или муниципального контракта.
В соответствии с требованиями Закона о размещении заказов государственный контракт по результатам торгов заключается на условиях, указанных в извещении о проведении торгов и документации о торгах, по цене, предложенной победителем торгов.
В соответствии с частью 4.1 статьи 9 Закона о размещении заказов цена государственного или муниципального контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения.
Установленная в контракте стоимость оплаты выполнения работ является обязательством заказчика оплатить контракт в установленном размере при надлежащем его исполнении. Контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя торгов вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя. Таким образом, сумма налога на добавленную стоимость является прибылью победителя торгов, не являющегося плательщиком такого налога.
При этом, в соответствии с частью 4.1. статьи 9 Закона о размещении заказов цена контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения предусмотренных контрактом количества товаров, объема работ, услуг и иных условий исполнения контракта, в том числе на сумму налога на добавленную стоимость.

[gpao]

К тому же мы по-любому будем уплачивать НДС, т.е. он всё равно будет сверху идти

Без поллитра не разберёшься, блин

В плане закупок разве можно где-то прописать, что цена договора(лота) без НДС? Система (ООС) нам позволяет это где-то дополнительно прописать? В извещении том же?

[Дембель]

применяется и к 223 фЗ в том числе :

Лично я только за, но почему такая уверенность что это письмо к 223 применимо. ведь

Письмо ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011 о разъяснении норм Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ

[Дмитрий Сергеевич]

Мы, при проведении запроса ценовых устанавливали в документации, что:
«Оценка предложений участников закупки осуществляется по общей стоимости товаров, являющихся предметом запроса ценовых предложений, без налога на добавленную стоимость (столбец № 6 таблицы, указанной в образце коммерческого предложения, в приложении 1)
Критерий оценки предложений – минимальная стоимость товаров (без НДС), являющихся предметом запроса ценовых предложений, предложенная участником при условии соответствия всем требованиям настоящего документа, извещения о проведении запроса ценовых предложений.
Победителем процедуры запроса ценовых предложений признается допущенный до участия в процедуре запроса ценовых предложений участник, предложивший наименьшую цену (без НДС).»
Правда, это запрос ценовых предложений (запрос котировок), при аукционе вряд ли можно так делать.

[Дембель]

Мы, при проведении запроса ценовых устанавливали в документации, что:
«Оценка предложений участников закупки осуществляется по общей стоимости товаров, являющихся предметом запроса ценовых предложений, без налога на добавленную стоимость (столбец № 6 таблицы, указанной в образце коммерческого предложения, в приложении 1)
Критерий оценки предложений – минимальная стоимость товаров (без НДС), являющихся предметом запроса ценовых предложений, предложенная участником при условии соответствия всем требованиям настоящего документа, извещения о проведении запроса ценовых предложений.
Победителем процедуры запроса ценовых предложений признается допущенный до участия в процедуре запроса ценовых предложений участник, предложивший наименьшую цену (без НДС).»
Правда, это запрос ценовых предложений (запрос котировок), при аукционе вряд ли можно так делать.

А вы считаете, что

равноправие, справедливость, отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки;

на запрос предложений не распространяется?

[anachronox]

2 дембель

цели и задачи обоих законов схожи, согласись, почему тогда они должны занимать абсолютно противоположные позиции в характере формирования цены ??

[Дмитрий Сергеевич]

В законе, кроме равноправия и справедливости, есть еще принцип:
«целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика».
Таким образом, сравнивая цены без НДС, мы реализуем меры, направленные на сокращение наших издержек.
Кроме того, как здесь уже писалось, есть положительный опыт решения УФАС и суда в пользу заказчика:
http://moscow.fas.gov.ru/news/7733
Все это обнадеживает, а дальше видно будет — судебная практика покажет.

[Дембель]

2 дембель

цели и задачи обоих законов схожи, согласись, почему тогда они должны занимать абсолютно противоположные позиции в характере формирования цены ??

Я, как бы за. Но наши желания редко совпадают с правоприменительной практикой. Поэтому, как бы не поддерживал вашу мысль, согласиться не могу

[Дембель]

В законе, кроме равноправия и справедливости, есть еще принцип:
«целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика».
Таким образом, сравнивая цены без НДС, мы реализуем меры, направленные на сокращение наших издержек.
Кроме того, как здесь уже писалось, есть положительный опыт решения УФАС и суда в пользу заказчика:
http://moscow.fas.gov.ru/news/7733
Все это обнадеживает, а дальше видно будет — судебная практика покажет.

Вы передёргиваете и подменяете понятия. Ваша задача установить стоимость контракта с учётом общей системы налогообложения-ибо это основа наших предприятий. Упрощенцы, это отдельная кагорта налогоплательщиков, которые и так уже имеют ряд ограничений - по основным средствам, штатной численности и доходам. Они (упрощенцы) уже ограничены-государством. Добавлю-упрощенцы, так же как и остальные закупают товары для своей деятельности с НДС. Но в отличии от традиционщиков, упрощенец не может предьявить к вычету суммы НДС. И много чего ещё можно привести. Для информации. Предлагаемые ущемления упрощенцев (исходя из моего опыта работы в сфере госзакупок) на 100% связаны с изобретением и внедрением новых рычагов на протаскивание свояков. И вы не поверите. С экономией бюджетных средств -это ни как не связано........Ни какой заботы о сокращении затрат, только забота о..........свояках.

Таким образом, сравнивая цены без НДС, мы реализуем меры, направленные на сокращение наших издержек.

А это просто улыбает.

[Дембель]

Кроме того, как здесь уже писалось, есть положительный опыт решения УФАС и суда в пользу заказчика:
http://moscow.fas.gov.ru/news/7733

Решение правильное, только не в тему. В указанном случае участник подписался под НДС (подав заявку и подписав контракт). Я же рассматриваю совершенно другой этап-этап размещения закупки. Тобишь-участник должен был обжаловать, требование об уплате НДС участниками вне зависимости от применения систем налогообложения, в период этапа подачи заявок по 135ФЗ. Думаю в таком случае решение было бы другим.